Русские кирасиры и пики, и маршал Мармон |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Русские кирасиры и пики, и маршал Мармон |
Александр Жмодиков |
20.10.2011, 15:21
Сообщение
#1
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 160 Регистрация: 25.1.2008 Пользователь №: 2 157 Город: Санкт-Петербург Репутация: 43 |
Когда русских кирасир вооружили пиками?
Точнее вопрос формулируется так: когда маршал Мармон мог видеть русских кирасир с пиками, когда он посещал Россию в 1826 году, или уже только в 1830-х годах? |
Роберто Паласиос |
20.10.2011, 15:31
Сообщение
#2
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
|
Борис |
20.10.2011, 15:32
Сообщение
#3
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 819 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
А Висковатов в помощь? http://listat.ru/T20/T20_06.htm Цитата 1831 дек. 8 - Передниим шеренгам эскадронов установлены пики с древками, окрашенными масляною краской по цвету прикладною сукна на колете, с флюгером, разделенным на три части, из которых две наружные по цвету воротника, а средняя по цвету прибора. На этом основании цвета флюгеров назначены: в Екатеринославском полку - оранжевые с белым (рис. 185); в Глуховском - синие с белым: в Астраханском - желтые с белым: в Псковском - розовые с белым; в Орденском - черные с желтым; в Стародубовском - светлосиние с желтым; в полку пр. Альберта Прусского - светло-зеленые с желтым, в Новгородском - малиновые с желтым (рис. 186) (85 и 191). |
Александр Жмодиков |
20.10.2011, 15:41
Сообщение
#4
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 160 Регистрация: 25.1.2008 Пользователь №: 2 157 Город: Санкт-Петербург Репутация: 43 |
Спасибо! А до 1831 года никаких экспериментов на эту тему не предпринимали?
Интересно, кто первый предложил вооружить пиками именно кирасир. Мармон скорее всего впечатлился именно пиками у русских кирасир, и потом уже высказал эту идею в своей "De l'esprit des institutions militaires". |
припой |
20.10.2011, 16:00
Сообщение
#5
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 222 Регистрация: 21.11.2009 Пользователь №: 18 974 Город: Ленинград Репутация: 12 |
А в Испании такого не было ?
Вроде там вся кавалерия при пиках была. |
Роберто Паласиос |
20.10.2011, 17:03
Сообщение
#6
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
|
тень |
20.10.2011, 17:10
Сообщение
#7
|
Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: 213 |
Спасибо! А до 1831 года никаких экспериментов на эту тему не предпринимали? Интересно, кто первый предложил вооружить пиками именно кирасир. Столыпин в своих трудах("Из записок военного человека") предлагал.Книга вышла в свет в 1823 году.Автор основывал своё предложение на опыте нап. войн. -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
Eman |
20.10.2011, 17:24
Сообщение
#8
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 170 Регистрация: 6.3.2007 Пользователь №: 189 Город: Tallahassee, Florida Репутация: 124 |
Bce правильно - устав о взаимодействии кирасир и шеволежер-пикинеров был разработан при Hаполеоне Bоенным министерством и увидел свет в 1811. A вот применялся ли на практике - вопрос...
-------------------- "A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
|
припой |
20.10.2011, 17:54
Сообщение
#9
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 222 Регистрация: 21.11.2009 Пользователь №: 18 974 Город: Ленинград Репутация: 12 |
Кирасиры (три полка линейной и один королевской гвардии)? Нет. Просто, где-то видел, что с времен наполоники у них вся кавалерия вооружалась пиками. А опыт наполеоновских войн показал, что кавалерия с пиками имеет преимущество перед кавалерией без пик. Сообщение отредактировал припой - 20.10.2011, 17:56 |
Александр Жмодиков |
20.10.2011, 18:32
Сообщение
#10
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 160 Регистрация: 25.1.2008 Пользователь №: 2 157 Город: Санкт-Петербург Репутация: 43 |
Столыпин в своих трудах("Из записок военного человека") предлагал.Книга вышла в свет в 1823 году.Автор основывал своё предложение на опыте нап. войн. Столыпин Н.А., Отрывки из записок военного человека (1822)? Еще интереснее. А еще говорят вюртембергский кавалерийский офицер Бисмарк предлагал вооружить пиками тяжелую кавалерию, но я пока у него этого не нашел. Интересно, кто же раньше предложил. |
Александр Жмодиков |
20.10.2011, 18:53
Сообщение
#11
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 160 Регистрация: 25.1.2008 Пользователь №: 2 157 Город: Санкт-Петербург Репутация: 43 |
Bce правильно - устав о взаимодействии кирасир и шеволежер-пикинеров был разработан при Hаполеоне Bоенным министерством и увидел свет в 1811. A вот применялся ли на практике - вопрос... Я спрашивал не о взаимодействии кирасир с пикинерами, а о вооружении самих кирасир пиками. У нескольких офицеров сложилось мнение, что пики лучше дать кирасирам, а не легкой кавалерии (если она состоит не из поляков). Просто, где-то видел, что с времен наполоники у них вся кавалерия вооружалась пиками. А опыт наполеоновских войн показал, что кавалерия с пиками имеет преимущество перед кавалерией без пик. Я бы не был так категоричен. После окончания наполеоновских войн среди кавалерийских офицеров были разные мнения по поводу того, что показал опыт наполеоновских войн в смысле применения пик в кавалерии. О преимуществах и недостатках пик спорили чуть ли не весь XIX век. |
Леонов Олег |
20.10.2011, 19:21
Сообщение
#12
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 207 Регистрация: 2.3.2007 Пользователь №: 147 Город: Москва Репутация: 64 |
У русских с пиками встречаются только драгуны в 1807-108 гг. и 1814 г.
-------------------- Людовед и душелюб.
|
Александр Жмодиков |
20.10.2011, 19:51
Сообщение
#13
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 160 Регистрация: 25.1.2008 Пользователь №: 2 157 Город: Санкт-Петербург Репутация: 43 |
У русских с пиками встречаются только драгуны в 1807-108 гг. и 1814 г. А где об этом можно почитать? Кстати, мой вопрос в другом разделе форума заметили? http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=67677 |
Леонов Олег |
20.10.2011, 20:20
Сообщение
#14
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 207 Регистрация: 2.3.2007 Пользователь №: 147 Город: Москва Репутация: 64 |
А где об этом можно почитать? Кстати, мой вопрос в другом разделе форума заметили? http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=67677 Прочитать пока не где. Про пики не так давно случайно попалась информация в архиве. Сам удивился. По егерям попытаюсь сделать сканы с инструкций первой половины 19-го века. Чуть позже. -------------------- Людовед и душелюб.
|
тень |
21.10.2011, 9:24
Сообщение
#15
|
Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: 213 |
Столыпин Н.А., Отрывки из записок военного человека (1822)? Еще интереснее. А еще говорят вюртембергский кавалерийский офицер Бисмарк предлагал вооружить пиками тяжелую кавалерию, но я пока у него этого не нашел. Интересно, кто же раньше предложил. Я держал в руках книгу 1823 года издания.Думаю,что они идентичны. Цитата Прочитать пока не где. Про пики не так давно случайно попалась информация в архиве. Сам удивился Ага А я вот обращал некоторое время назад внимание народа на то, что в двух,несвязанных между собой мемуарах, авторы пишут о пиках у русских драгун в 1812 и 1813 годах. -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
Александр Жмодиков |
21.10.2011, 10:26
Сообщение
#16
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 160 Регистрация: 25.1.2008 Пользователь №: 2 157 Город: Санкт-Петербург Репутация: 43 |
|
Леонов Олег |
21.10.2011, 10:31
Сообщение
#17
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 207 Регистрация: 2.3.2007 Пользователь №: 147 Город: Москва Репутация: 64 |
Это те, которые хранятся в РГВИА, с непонятной датировкой? Было бы интересно. ГА РФ -------------------- Людовед и душелюб.
|
Александр Жмодиков |
21.10.2011, 10:44
Сообщение
#18
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 160 Регистрация: 25.1.2008 Пользователь №: 2 157 Город: Санкт-Петербург Репутация: 43 |
Я держал в руках книгу 1823 года издания.Думаю,что они идентичны. У него, кстати, есть еще одна книга: Столыпин, Н.А., Опыт об употреблении легкой кавалерии. СПб., 1854. И статья у него есть в Военном журнале в 1818 году. Цитата А я вот обращал некоторое время назад внимание народа на то, что в двух,несвязанных между собой мемуарах, авторы пишут о пиках у русских драгун в 1812 и 1813 годах. Мне попадалось только про лейб-гвардии драгунский полк при Кульме, в записках служившего в этом полку Н.П.Ковальского. Поскольку лейб-гвардии драгунский полк был образован после разделения на две половины уланского полка Великого князя Константина, он мог сохранить пики. Если их не захотели или забыли отменить - значит, они полагались. |
Александр Жмодиков |
21.10.2011, 11:12
Сообщение
#19
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 160 Регистрация: 25.1.2008 Пользователь №: 2 157 Город: Санкт-Петербург Репутация: 43 |
|
Роберто Паласиос |
21.10.2011, 11:14
Сообщение
#20
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Поскольку лейб-гвардии драгунский полк был образован после разделения на две половины уланского полка Великого князя Константина, он мог сохранить пики. Если их не захотели или забыли отменить - значит, они полагались. А может просто воспользовались оставшимися навыками. Раздобыть пики не так уж и сложно, а вот обучить ими пользоваться... В своё время, при введении пик у русских гусар, основной проблемой было как раз обучение и приучение к пикам. Специально унтеров из уланских полков для обучения присылали. |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 18.10.2024, 14:32
|