IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

3 страниц V  1 2 3 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Русские кирасиры и пики, и маршал Мармон
Александр Жмодиков
сообщение 20.10.2011, 15:21
Сообщение #1


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 160
Регистрация: 25.1.2008
Пользователь №: 2 157

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   43  


Когда русских кирасир вооружили пиками?
Точнее вопрос формулируется так: когда маршал Мармон мог видеть русских кирасир с пиками, когда он посещал Россию в 1826 году, или уже только в 1830-х годах?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 20.10.2011, 15:31
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987

Город:
Москва




Репутация:   163  


Цитата(Александр Жмодиков @ 20.10.2011, 16:21) *

Когда русских кирасир вооружили пиками?
Точнее вопрос формулируется так: когда маршал Мармон мог видеть русских кирасир с пиками, когда он посещал Россию в 1826 году, или уже только в 1830-х годах?


А Висковатов в помощь? smile.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Борис
сообщение 20.10.2011, 15:32
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 816
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 7

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   175  


Цитата(Роберто Паласиос @ 20.10.2011, 16:31) *

А Висковатов в помощь? smile.gif


http://listat.ru/T20/T20_06.htm
Цитата
1831 дек. 8 - Передниим шеренгам эскадронов установлены пики с древками, окрашенными масляною краской по цвету прикладною сукна на колете, с флюгером, разделенным на три части, из которых две наружные по цвету воротника, а средняя по цвету прибора. На этом основании цвета флюгеров назначены: в Екатеринославском полку - оранжевые с белым (рис. 185); в Глуховском - синие с белым: в Астраханском - желтые с белым: в Псковском - розовые с белым; в Орденском - черные с желтым; в Стародубовском - светлосиние с желтым; в полку пр. Альберта Прусского - светло-зеленые с желтым, в Новгородском - малиновые с желтым (рис. 186) (85 и 191).

smile.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Жмодиков
сообщение 20.10.2011, 15:41
Сообщение #4


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 160
Регистрация: 25.1.2008
Пользователь №: 2 157

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   43  


Спасибо! А до 1831 года никаких экспериментов на эту тему не предпринимали?
Интересно, кто первый предложил вооружить пиками именно кирасир. Мармон скорее всего впечатлился именно пиками у русских кирасир, и потом уже высказал эту идею в своей "De l'esprit des institutions militaires".
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
припой
сообщение 20.10.2011, 16:00
Сообщение #5


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 222
Регистрация: 21.11.2009
Пользователь №: 18 974

Город:
Ленинград




Репутация:   12  


А в Испании такого не было ?
Вроде там вся кавалерия при пиках была.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 20.10.2011, 17:03
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987

Город:
Москва




Репутация:   163  


Цитата(припой @ 20.10.2011, 17:00) *

А в Испании такого не было ?
Вроде там вся кавалерия при пиках была.


Кирасиры (три полка линейной и один королевской гвардии)? Нет.

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 20.10.2011, 17:03
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
тень
сообщение 20.10.2011, 17:10
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Модераторы комнат
Сообщений: 8 099
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 81

Город:
Москва




Репутация:   213  


Цитата(Александр Жмодиков @ 20.10.2011, 16:41) *

Спасибо! А до 1831 года никаких экспериментов на эту тему не предпринимали?
Интересно, кто первый предложил вооружить пиками именно кирасир.


Столыпин в своих трудах("Из записок военного человека") предлагал.Книга вышла в свет в 1823 году.Автор основывал своё предложение на опыте нап. войн.


--------------------
Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Eman
сообщение 20.10.2011, 17:24
Сообщение #8


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 170
Регистрация: 6.3.2007
Пользователь №: 189

Город:
Tallahassee, Florida




Репутация:   124  


Bce правильно - устав о взаимодействии кирасир и шеволежер-пикинеров был разработан при Hаполеоне Bоенным министерством и увидел свет в 1811. A вот применялся ли на практике - вопрос...


--------------------
"A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
припой
сообщение 20.10.2011, 17:54
Сообщение #9


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 222
Регистрация: 21.11.2009
Пользователь №: 18 974

Город:
Ленинград




Репутация:   12  


Цитата(Роберто Паласиос @ 20.10.2011, 18:03) *

Кирасиры (три полка линейной и один королевской гвардии)? Нет.


Просто, где-то видел, что с времен наполоники у них вся кавалерия вооружалась пиками.
А опыт наполеоновских войн показал, что кавалерия с пиками имеет преимущество перед кавалерией без пик.

Сообщение отредактировал припой - 20.10.2011, 17:56
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Жмодиков
сообщение 20.10.2011, 18:32
Сообщение #10


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 160
Регистрация: 25.1.2008
Пользователь №: 2 157

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   43  


Цитата(тень @ 20.10.2011, 17:10) *

Столыпин в своих трудах("Из записок военного человека") предлагал.Книга вышла в свет в 1823 году.Автор основывал своё предложение на опыте нап. войн.



Столыпин Н.А., Отрывки из записок военного человека (1822)?

Еще интереснее. А еще говорят вюртембергский кавалерийский офицер Бисмарк предлагал вооружить пиками тяжелую кавалерию, но я пока у него этого не нашел. Интересно, кто же раньше предложил.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Жмодиков
сообщение 20.10.2011, 18:53
Сообщение #11


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 160
Регистрация: 25.1.2008
Пользователь №: 2 157

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   43  


Цитата(Eman @ 20.10.2011, 17:24) *

Bce правильно - устав о взаимодействии кирасир и шеволежер-пикинеров был разработан при Hаполеоне Bоенным министерством и увидел свет в 1811. A вот применялся ли на практике - вопрос...



Я спрашивал не о взаимодействии кирасир с пикинерами, а о вооружении самих кирасир пиками. У нескольких офицеров сложилось мнение, что пики лучше дать кирасирам, а не легкой кавалерии (если она состоит не из поляков).

Цитата(припой @ 20.10.2011, 17:54) *

Просто, где-то видел, что с времен наполоники у них вся кавалерия вооружалась пиками.
А опыт наполеоновских войн показал, что кавалерия с пиками имеет преимущество перед кавалерией без пик.



Я бы не был так категоричен. После окончания наполеоновских войн среди кавалерийских офицеров были разные мнения по поводу того, что показал опыт наполеоновских войн в смысле применения пик в кавалерии. О преимуществах и недостатках пик спорили чуть ли не весь XIX век.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Леонов Олег
сообщение 20.10.2011, 19:21
Сообщение #12


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 207
Регистрация: 2.3.2007
Пользователь №: 147

Город:
Москва




Репутация:   64  


У русских с пиками встречаются только драгуны в 1807-108 гг. и 1814 г.


--------------------
Людовед и душелюб.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Жмодиков
сообщение 20.10.2011, 19:51
Сообщение #13


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 160
Регистрация: 25.1.2008
Пользователь №: 2 157

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   43  


Цитата(Леонов Олег @ 20.10.2011, 19:21) *

У русских с пиками встречаются только драгуны в 1807-108 гг. и 1814 г.



А где об этом можно почитать?
Кстати, мой вопрос в другом разделе форума заметили?
http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=67677
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Леонов Олег
сообщение 20.10.2011, 20:20
Сообщение #14


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 207
Регистрация: 2.3.2007
Пользователь №: 147

Город:
Москва




Репутация:   64  


Цитата(Александр Жмодиков @ 20.10.2011, 20:51) *

А где об этом можно почитать?
Кстати, мой вопрос в другом разделе форума заметили?
http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=67677



Прочитать пока не где. Про пики не так давно случайно попалась информация в архиве. Сам удивился.

По егерям попытаюсь сделать сканы с инструкций первой половины 19-го века. Чуть позже.


--------------------
Людовед и душелюб.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
тень
сообщение 21.10.2011, 9:24
Сообщение #15


Активный участник
***

Группа: Модераторы комнат
Сообщений: 8 099
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 81

Город:
Москва




Репутация:   213  


Цитата(Александр Жмодиков @ 20.10.2011, 19:32) *

Столыпин Н.А., Отрывки из записок военного человека (1822)?

Еще интереснее. А еще говорят вюртембергский кавалерийский офицер Бисмарк предлагал вооружить пиками тяжелую кавалерию, но я пока у него этого не нашел. Интересно, кто же раньше предложил.



Я держал в руках книгу 1823 года издания.Думаю,что они идентичны.


Цитата
Прочитать пока не где. Про пики не так давно случайно попалась информация в архиве. Сам удивился


Ага smile.gif А я вот обращал некоторое время назад внимание народа на то, что в двух,несвязанных между собой мемуарах, авторы пишут о пиках у русских драгун в 1812 и 1813 годах.


--------------------
Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Жмодиков
сообщение 21.10.2011, 10:26
Сообщение #16


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 160
Регистрация: 25.1.2008
Пользователь №: 2 157

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   43  


Цитата(Леонов Олег @ 20.10.2011, 20:20) *

По егерям попытаюсь сделать сканы с инструкций первой половины 19-го века. Чуть позже.



Это те, которые хранятся в РГВИА, с непонятной датировкой? Было бы интересно.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Леонов Олег
сообщение 21.10.2011, 10:31
Сообщение #17


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 207
Регистрация: 2.3.2007
Пользователь №: 147

Город:
Москва




Репутация:   64  


Цитата(Александр Жмодиков @ 21.10.2011, 11:26) *

Это те, которые хранятся в РГВИА, с непонятной датировкой? Было бы интересно.



ГА РФ


--------------------
Людовед и душелюб.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Жмодиков
сообщение 21.10.2011, 10:44
Сообщение #18


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 160
Регистрация: 25.1.2008
Пользователь №: 2 157

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   43  


Цитата(тень @ 21.10.2011, 9:24) *

Я держал в руках книгу 1823 года издания.Думаю,что они идентичны.



У него, кстати, есть еще одна книга:
Столыпин, Н.А., Опыт об употреблении легкой кавалерии. СПб., 1854.

И статья у него есть в Военном журнале в 1818 году.

Цитата

А я вот обращал некоторое время назад внимание народа на то, что в двух,несвязанных между собой мемуарах, авторы пишут о пиках у русских драгун в 1812 и 1813 годах.



Мне попадалось только про лейб-гвардии драгунский полк при Кульме, в записках служившего в этом полку Н.П.Ковальского.
Поскольку лейб-гвардии драгунский полк был образован после разделения на две половины уланского полка Великого князя Константина, он мог сохранить пики. Если их не захотели или забыли отменить - значит, они полагались.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Жмодиков
сообщение 21.10.2011, 11:12
Сообщение #19


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 160
Регистрация: 25.1.2008
Пользователь №: 2 157

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   43  


Цитата(Леонов Олег @ 21.10.2011, 10:31) *

ГА РФ



А известно, когда они составлены? Если до 1815 года, то очень интересно, а если после то менее интересно, хотя все равно интересно.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 21.10.2011, 11:14
Сообщение #20


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987

Город:
Москва




Репутация:   163  


Цитата(Александр Жмодиков @ 21.10.2011, 11:44) *


Поскольку лейб-гвардии драгунский полк был образован после разделения на две половины уланского полка Великого князя Константина, он мог сохранить пики. Если их не захотели или забыли отменить - значит, они полагались.


А может просто воспользовались оставшимися навыками. Раздобыть пики не так уж и сложно, а вот обучить ими пользоваться... В своё время, при введении пик у русских гусар, основной проблемой было как раз обучение и приучение к пикам. Специально унтеров из уланских полков для обучения присылали.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V  1 2 3 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 16.7.2024, 12:53     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования