Зачем столько патетики? То что Олег много чего работает и выпускает много проектов - не секрет. С очередным его поздравляли в соседней ветке. В данном случае - действительно ошибка. Вроде даже он сам (в непривычной для себя корректной манере) признал. А где ему ещё на ошибки укажут, как не здесь? По поводу "мелких ошибок" так эту книгу ещё не видели толком, а уже есть. Предыдущие публикации по сути и состоят из мелких ошибок в перемежку со средними и крупными. Я читаю ВСЕ его публикации и делаю это тщательнее всех. Так что судить о размерах и степени крупности всевозможных несуразностей уж позвольте самому.
И ещё - как-то эта тема уже звучала, если в ответ на критику самому Олегу удастся отвечать конструктивно, а не безграмотной руганью, то может и тон критикующих будет волее благожелательным... Но решать ему самому.
Кстати, у него это почти получилось в посте выше.

Роберто, я не о работе над ошибками, я немного о другом.

Ну тогда просто ещё раз поздравим авторский коллектив с выходом во всех случаях крайне полезной книги.
Уж самой теме Павловского мундира это пойдёт явно на пользу во ВСЕХ случаях.

А что, у нас теперь г-н Леонов эксперт и по прусскому мундиру? Я еще помню эпизод с офицером польской Коронной гвардии, которого он французским мушкетером назвал...

Сообщение отредактировал Infernos - 4.11.2011, 20:53

"Другое" тут прилетает в ответ, что называется - но это сильно уводит от конструктива.

Собственно, Лейб-гусар указал (вполне справедливо) на ошибку с подписью к прусскому мундиру. Но от Леонова (при все сложном к нему отношении целого ряда людей) было бы странно ожидать досконального знания прусской армии 18 века. Так что ошибка, хоть и неприятная, но некритичная - поскольку, как я понимаю, целью было показать заимствования в русском мундире из прусского, включая шитье (пардон, но внезапно приходится выступать адвокатом Леонова).

Так как обсуждать что-либо в этой теме без ознакомления с последней вышедшей книгой без толку, то можно говорить только о том, что уже из неё можно увидеть. Например на обложке очередной шедевр реконструкции от Леонова/Ежова. Там где из рамки ушки лошади выглядывают. В этой теме уже этот рисунок обсуждали и Стас обратил внимание на вероятно не правильный цвет орденской звезды на чушке. Интересно будет посмотреть, откуда взялся именно тот цвет, что нарисован (принимая во внимание, что сами эти чушки можно увидеть в музее). Или же имела место ошибка художника. Но тогда что мешало изменить с золота на серебро цвет в фотошопе. Это не сложно если попросить того, кто верстал и делал обработку изображений для этой книги. Тем более, что и время на это было и на форуме на это обращали внимание (спасибо ЖЖ Горшкова, который поссорившись наконец вообще со всеми, вывешивает у себя картинки Ежова, которые даже и не успели ещё опубликовать ).

Но всё же подождём самой книги. Тогда всё будет яснее.


Да, не критичная. Почти ни на что не влияющая в доказательной базе. Просто - ошибка.

P.S. Олег будет в восторге от тебя в качестве своего адвоката. Круче будет, только если этим я займусь...

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 4.11.2011, 21:12

Видишь ли, Тим, если ты начинаешь заниматься такой темой,как армия Павла I, то, волей-неволей, ты обязан иметь хотя бы общие знания о прусской армии и особенностях ее униформы. Без этого многие очевидные вещи будут казаться совершенно нелогичными и непонятными. Взять тот же измайловский мундир, что сравнивается с этим злосчастным прусским: заметь, это не мешковатый кафтан эпохи Фридриха Великого (даже не на 1785 год, в мундирах на который изображал их Менцель), а практически фрак эпохи Фридриха-Вильгельма II. Вот и спрашивается, причем же здесь Лужков Фридрих Великий? Несколькими постами выше я приводил русские/прусские аналоги изображений на налобниках шапок - согласись, что и для этого тоже надо иметь знания по прусской армии?! А вообще, интересно было бы сделать достоверные промеры и посмотреть раскрой оригинальных павловских и фридриховских, а также фридрих-вильгельмовских мундиров. Есть подозрение, что выяснится много интересного!


Наверное, это он так толсто троллил!

Стас, про аналоги и детальную разборку - это имеет смысл, если речь идет именно о пдробных материалах, касающихся заимствований - как это было, скажем, со статьей по гусарам. В данном случае достаточно показать в общих чертах. Ну а 6-й это полк или 15-й - интересно исчезающе малому количеству народа.
В главном-то он прав (с).

А вот не соглашусь!
Хотя, в одном ты прав - пруссаки у нас, кроме меня и еще пары-тройки человек, нафиг никому не интересны... Если же на книжные полки посмотреть, то возникает такое чувство, что у нас народ, кроме как Второй Мировой и "фашистами", ничем и не интересуется! Пичалька...

Не факт.


В общем-то "исчезающее малое количество народа" - это и есть любители истории военного костюма, если и того не меньше...
В чём Олег был прав - это надо в самой книге смотреть. Может прав, а может и не очень. Тем более, что тема раскрывается в этом аспекте далеко не первый раз; и Лётин об этом писал и до него.

Роб, скажу и тебе, и Стасу.
Темой прусского мундира 18 века и в самой Германии-то не особо занимаются.
Найти _толковые_ публикации - довольно сложно (многое выходило в 20-30 годы, но здесь этого нет вообще, тот же Zeitschrift fur Heerskunde), так что ---.
К прочему, если поднимать тему заимствований - надо писать о влиянии прусской униформы на европейскую военную моду в целом, а равно о связи этого добра с геополитическими раскладами. Тема интересная, но уж очень узкоспециальная. В данном же случае важнее показать, что форма эпохи Павла была заимствованием даже в мелочах типа расцветок гусарской формы и гвардейского шитья, без копания в мелочах.

А может тогда и промолчать...

И вот поэтому-то и важно знать хотя бы азы прусской униформологии!

Вообще-то издательство предпренимает некие усилия для того, чтобы эту (только эту, случайно обнаруженную) ошибку в книге исправить. Вроде шанс успеть внести изменения уже в типографии ещё есть.

В следующую субботу увидим...

Не, я это куплю

Похожие пуговицы можно видеть ещё на мундире Фридриха Вильгельма I.
См. в галерее форума
Так что, может быть, это как раз такой регламент?

Или регламент или мундир самого Фридриха Вильгельма.

При Фридрихе-Вильгельме I во многих полках офицеры носили нерегламентированные (а для офицеров их конкретный дизайн тогда и не прописывался) пуговицы. А по нашему мундиру, нашел интересное: оказывается, в октябре 1787 года было "по соизволению шефов разрешено офицерам вместо гладких иметь пуговицы с рельефом, лишь бы одинаковым у всех офицеров". Так что реставраторы ни в чем не виноватые!

А я никакого "обливания грязью" и "злорадства" что-то не заметил.
Станислав весьма корректно указал на ошибку, а в его компетенции я, лично, не сомневаюсь. Тем более всё подтверждено картинками.
Но не ошибается тот, кто ничего не делает.