![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Podpol |
![]()
Сообщение
#61
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 682 Регистрация: 14.4.2011 Пользователь №: 91 286 Город: Киев Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
тень |
![]()
Сообщение
#62
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Осипова запирали в погребе со спиртом ("для подкрепления сил"?), а также - с ружьем (что в общем понятно) и с фитилем - причем явно зажженным? Но тогда получается, что в пороховом погребе герой находился с открытым огнем - что в принципе очень опасно? Где в тексте сказано про зажжёный фитиль? Думается,что таким людям,как Архип Осипов,не нужно было подкрепление в виде спирта,чтобы сделать задуманное. -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
Kirill |
![]()
Сообщение
#63
|
![]() Source owner ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 33 195 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Продолжаем читать источники - Юров А. 1840, 1841 и 1842 годы на Кавказе. Опять же, низкий поклон Максиму.
![]() -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Podpol |
![]()
Сообщение
#64
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 682 Регистрация: 14.4.2011 Пользователь №: 91 286 Город: Киев Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Цитата таким людям,как Архип Осипов,не нужно было подкрепление в виде спирта,чтобы сделать задуманное. Я не о том, что вы подумали... ![]() Я как раз далек от мысли, что Осипов был неким камикадзе, туманившим свой разум алкоголем - НАПОСЛЕДОК... Он был действительно глубоко ПРАВОСЛАВНЫМ человеком - и спирт тут фигурирует в воспоминаниях несколько в другом качестве - думаю, как некое средство "поддержания сил"... Вот и давайте спокойно попробуем разобраться - КАК на то время спирт могли применять, как его вообще воспринимали? И почему вообще именно спирт упоминается, а не водка, например? ![]() Цитата Где в тексте сказано про зажжёный фитиль? Разумно... ![]() Тогда вопрос - а откуда Осипов должен был "огонь добывать"? Неужто - кресало + фитиль незажженный? Ну и +видимо - ружье (явно заряженное?) тоже на совсем крайний случай - тоже неплохой "детонатор"? |
Podpol |
![]()
Сообщение
#65
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 682 Регистрация: 14.4.2011 Пользователь №: 91 286 Город: Киев Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Александр Шатулин |
![]()
Сообщение
#66
|
![]() 1979-2013 ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 058 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 12 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
швед |
![]()
Сообщение
#67
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А вот, кстати говоря, с православной точки зрения его поступок самоубийством не считается? Не считается. -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
Podpol |
![]()
Сообщение
#68
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 682 Регистрация: 14.4.2011 Пользователь №: 91 286 Город: Киев Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А вот, кстати говоря, с православной точки зрения его поступок самоубийством не считается? Вряд ли... Его же иеромонах не на самоубийство благословлял, а на подвиг? Таким образом речь идет скорее - о сознательном САМОПОЖЕРТВОВАНИИ? "За други своя"? А впрочем, давайте действительно - обсудим (хотя тут священнослужителей было бы интересно послушать, конечно)... |
Александр Шатулин |
![]()
Сообщение
#69
|
![]() 1979-2013 ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 058 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 12 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Игорян |
![]()
Сообщение
#70
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 027 Регистрация: 31.3.2008 Пользователь №: 2 778 Город: Ростов-Папа Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вряд ли... Его же иеромонах не на самоубийство благословлял, а на подвиг? Таким образом речь идет скорее - о сознательном САМОПОЖЕРТВОВАНИИ? "За други своя"? А впрочем, давайте действительно - обсудим (хотя тут священнослужителей было бы интересно послушать, конечно)... Если отдельной строкой взять текст полковой песни нашего любимого Семеновского полка, там только слово "смерть" повторяется несколько раз, а смысл общий - каждый должен быть горд погибнуть во славу Отечества (ну царя само собой). К тому что же Осипов не самострел устроил, что и считалось бы как раз самоубийством, а выступил в качестве (выражаясь современным языком) детонатора ради всеобщего дела. Я думаю Саша задал провокационный вопрос ![]() |
Александр Шатулин |
![]()
Сообщение
#71
|
![]() 1979-2013 ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 058 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 12 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Если отдельной строкой взять текст полковой песни нашего любимого Семеновского полка, там только слово "смерть" повторяется несколько раз, а смысл общий - каждый должен быть горд погибнуть во славу Отечества Погибнуть можно по-разному: либо от рук противника (что, очевидно, и подразумевается в песне), либо от собственных. Вот и интересно, в каких случаях и по каким признакам последний способ не рассматривали как самоубийство. |
Игорян |
![]()
Сообщение
#72
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 027 Регистрация: 31.3.2008 Пользователь №: 2 778 Город: Ростов-Папа Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Погибнуть можно по-разному: либо от рук противника (что, очевидно, и подразумевается в песне), либо от собственных. Вот и интересно, в каких случаях и по каким признакам последний способ не рассматривали как самоубийство. Самоубийство есть грех нежелания жить, ибо жизнь дана Богом. В данном случае идея другая - ты принимаешь смерть ради победы. Ведь идти в атаку под градом пуль тоже своего рода самоубийство, но не ради тупой смерти.... |
Александр П. |
![]()
Сообщение
#73
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 166 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 37 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Орденский кирасирский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Цитата И почему вообще именно спирт упоминается, а не водка, например? А Вы уверены, что во время совершения подвига, во время написания текста, и в нынешнее время термин "водка" означал одно и то же? Это же касается и термина "спирт". На протяжении второй половины 19 в и в 20 в смысловое значение "водки" изменялось весьма кардинально. |
Podpol |
![]()
Сообщение
#74
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 682 Регистрация: 14.4.2011 Пользователь №: 91 286 Город: Киев Репутация: ![]() ![]() ![]() |
В развитие мыслей уважаемого Игоряна: не только в песнях семеновцев, но и вообще в военных песнях действительно прослеживается некоторый культ геройской смерти, в том числе - в безнадежных ситуациях. Например, песня про подвиг экипажа эскадренного миноносца "Стерегущий" (извините, воспроизвожу отрывок по памяти):
"...Командир закричал: "Ну, ребята, Для нас не взойдет уж заря! Героями Русь ведь богата - Умрем же и мы за Царя!" И вмиг отворили кингстоны И в бездну сырую ушли Без ропота даже без стона Вдали от родимой земли..." Причем где-то я давно читал, что якобы на кораблях этого типа и кингстонов-то не было! Но они вот фигурируют и в песне, и на памятнике "Стерегущему" - тоже наверно, пример художественного обобщения? ![]() |
тень |
![]()
Сообщение
#75
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Самоубийством не является.Нет любви больше,чем кто положит жизь свою за други своя.
Говорю уверенно,т.к. общался на эту тему подробно со священниками и монахами. Это если интересует православный взгляд, а не желание иезуитского спора. Больше стоит верить Мирославскому как участнику.В пороховом погребе достаточно малейшей искры.Так что кремня и трута вполе достаточно. Спирт,в данном случае,скорее как дополнительное средство возгарания(на мой взгляд). Сообщение отредактировал тень - 22.9.2011, 11:40 -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#76
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
В развитие мыслей уважаемого Игоряна: не только в песнях семеновцев, но и вообще в военных песнях действительно прослеживается некоторый культ геройской смерти, в том числе - в безнадежных ситуациях. Например, песня про подвиг экипажа эскадренного миноносца "Стерегущий" (извините, воспроизвожу отрывок по памяти): "...Командир закричал: "Ну, ребята, Для нас не взойдет уж заря! Героями Русь ведь богата - Умрем же и мы за Царя!" И вмиг отворили кингстоны И в бездну сырую ушли Без ропота даже без стона Вдали от родимой земли..." Причем где-то я давно читал, что якобы на кораблях этого типа и кингстонов-то не было! Но они вот фигурируют и в песне, и на памятнике "Стерегущему" - тоже наверно, пример художественного обобщения? ![]() Вы памятник "Стерегущему" видели? Где там кингстоны? При сильном крене разбитого снарядами миноносца достаточно было иллюминаторы открыть... И перевернётся. Больше стоит верить Мирославскому как участнику.В пороховом погребе достаточно малейшей искры.Так что кремня и трута вполе достаточно. Спирт,в данном случае,скорее как дополнительное средство возгарания(на мой взгляд). Это мы уже знаем, что Осипову хватило духу совершить свой подвиг. А вот командир мог и сомневаться. Водка была как некая страховка от могущего наступить малодушия. Чарка явно была не лишней... Это ни в коей мере не умаляет самого подвига Осипова. То что он совершил акт воинский, а не православный. Подвиги во славу русского оружия хоть и реже, но и мусульмане совершали. А хорошо служили и протестанты и даже католики... Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 22.9.2011, 11:42 |
тень |
![]()
Сообщение
#77
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вы памятник "Стерегущему" видели? Где там кингстоны? При сильном крене разбитого снарядами миноносца достаточно было иллюминаторы открыть... И перевернётся. Это мы уже знаем, что Осипову хватило духу совершить свой подвиг. А вот командир мог и сомневаться. Водка была как некая страховка от могущего наступить малодушия. Чарка явно была не лишней... Это ни в коей мере не умаляет самого подвига Осипова. То что он совершил акт воинский, а не православный. Подвиги во славу русского оружия хоть и реже, но и мусульмане совершали. А хорошо служили и протестанты и даже католики... Не ставлю под сомнение храбрость других вер и народов.Но и не вижу надобности сомневаться в храбрости православных воинов. С чего вы взяли,что Лико сомневался?Где написано о его терзаниях и сомнениях?Если бы он не был уверен в Осипове - не доверил бы. Если наступит малодушие - никакая чарка не спасёт... -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
Ulrich |
![]()
Сообщение
#78
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 11 334 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 6 Город: С.Посад Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Финляндский полк-2й батальон Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А вот, кстати говоря, с православной точки зрения его поступок самоубийством не считается? Нет Саша, это мученичество. -------------------- "Не бойтесь совершенства -
Оно лишь мне грозит" |
Podpol |
![]()
Сообщение
#79
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 682 Регистрация: 14.4.2011 Пользователь №: 91 286 Город: Киев Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Цитата Это мы уже знаем, что Осипову хватило духу совершить свой подвиг. А вот командир мог и сомневаться. Водка была как некая страховка от могущего наступить малодушия. Чарка явно была не лишней... Это ни в коей мере не умаляет самого подвига Осипова. То что он совершил акт воинский, а не православный. Уважаемый Роберто, тут вы правы - акт (точнее - подвиг!) действительно сугубо воинский, но совершенный ПРАВОСЛАВНЫМ до мозга костей человеком! И к тому же - по благословению иеромонаха Паисия! Насчет чарки "для храбрости" - не уверен, что она была нужна ДЛЯ ЭТОГО. А вот для "подкрепления сил" или "укрепления здоровья" - возможно. Вы ведь не забывайте, что в тех краях потери от болезней были почище, чем от набегов горцев... И тут наверно действительно неспроста, запирая Осипова в пороховом погребе, ему выдавали бутылку (или манерку?) спирта? Ну подумайте - где гарантия, что солдат не напьется и не проспит и штурм, и момент взлома дверей? ![]() ![]() Вы памятник "Стерегущему" видели? Где там кингстоны? При сильном крене разбитого снарядами миноносца достаточно было иллюминаторы открыть... И перевернётся. http://www.roadplanet.ru/img/news/img/1475_1268305956.jpg На памятнике (действительно красивом, кстати!) - два матроса не только открывают иллюминатор, но и крутят некий вентиль... Вот еще тут о памятнике: http://goodcoins.narod.ru/antic/litie/stereg.htm Сообщение отредактировал Podpol - 22.9.2011, 12:53 |
Ulrich |
![]()
Сообщение
#80
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 11 334 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 6 Город: С.Посад Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Финляндский полк-2й батальон Репутация: ![]() ![]() ![]() |
На памятнике (действительно красивом, кстати!) - два матроса не только открывают иллюминатор, но и крутят некий вентиль... кингстоны? -------------------- "Не бойтесь совершенства -
Оно лишь мне грозит" |
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 1.9.2024, 18:33
![]() |