Цейхгауз № 4.2011 |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Цейхгауз № 4.2011 |
Лейб-гусар |
15.9.2011, 22:55
Сообщение
#201
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 859 Регистрация: 29.10.2009 Пользователь №: 18 153 Город: Москва Репутация: 163 |
тогда опять вопрос - а для чего такой журнал после появления Интернета? на кого он тогда должен быть ориентирован? Интернет - не источник. В приличных изданиях на него не ссылаются. Разве что на форумы... -------------------- Будем лапидарны... (Д. Горшков)
|
Eman |
15.9.2011, 23:08
Сообщение
#202
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 170 Регистрация: 6.3.2007 Пользователь №: 189 Город: Tallahassee, Florida Репутация: 124 |
Вот не знаю... Я и хочу понять, настолько ли много лакун в изучении французской униформы? Oсновная проблема тут видится в том, что регламентированые образцы - хоть и являлись обязательными - на местах не всегда выполнялись 100% ... допускались различные фривольности, отследить которые не представляется возможным. Aдм. совет каждого полка - особ. в 1810-1811 - решал свои проблемы по своему -------------------- "A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
|
Игорь |
15.9.2011, 23:19
Сообщение
#203
|
Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
А может французскую армию будут изучать сами французы? ага, дождешься... особенно с их новой концепцией "Боня-тиран народов". от бельгийцев и то толку больше чем от французов Интернет - не источник. В приличных изданиях на него не ссылаются. Разве что на форумы... правда? завтра на работе профессуру удивлю, пусть быстренько в своих публикациях и дисерах удалят ссылки на ресурсы в Сети... все прекрасно ссылаются, тем более что часть той же инфы униформологической только в сети и присутствует да! а в "приличных изданиях" видимо на планшеты Турусова ссылаются как на источник "10ой свежести"? Вот не знаю... Я и хочу понять, настолько ли много лакун в изучении французской униформы? не, ну на самом деле - полным полно Сообщение отредактировал Игорь - 15.9.2011, 23:24 -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Ульянов |
15.9.2011, 23:24
Сообщение
#204
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 696 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
не, ну на самом деле - полным полно а чем был заполнен Традисьон десятилетиями? ) -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Игорь |
15.9.2011, 23:28
Сообщение
#205
|
Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
а чем был заполнен Традисьон десятилетиями? ) тем же чем и английский "Традишн" в 60-70-е годы - мусором с отдельными фрагментами полезной информации кстати - это беда не только французов. те же англичане по ряду своих полков на напу тоже плавают. пример? пресловутый 95ый полк, по которому до сих пор нет вообще никакой инфы по офицерам в конном строю, а собственно офицерский мундир последние 20 лет шили по выкройке... полковника. а про ранцы на 1800-1812 также вообще нет инфы ни в музее ни в архивах. и только сейчас группа энтузиастов просеивает всю инфу где только можно -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Лейб-гусар |
15.9.2011, 23:30
Сообщение
#206
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 859 Регистрация: 29.10.2009 Пользователь №: 18 153 Город: Москва Репутация: 163 |
правда? завтра на работе профессуру удивлю, пусть быстренько в своих публикациях и дисерах удалят ссылки на ресурсы в Сети... все прекрасно ссылаются, тем более что часть той же инфы униформологической только в сети и присутствует да! а в "приличных изданиях" видимо на планшеты Турусова ссылаются как на источник "10ой свежести"? Там смайл специально стоял! Знаю прекрасно, что сейчас в диссерах ставят ссылки на статьи на сайтах. У самого так было. Турусов был откровением. Увы, для 70-х-80-х... -------------------- Будем лапидарны... (Д. Горшков)
|
Игорь |
15.9.2011, 23:37
Сообщение
#207
|
Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
Турусов был откровением. Увы, для 70-х-80-х... откровением его было перепечатывать в журнале (!) в 2000-х (!) вот это сильно... лучше бы "официально" издали бы планшеты - оцифровали, подчистили, раскрасили на компе и обновили-подновили текст в связи с новой инфой уверен - многие бы такую книгу-сборник купили бы! -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Дядя Саша |
15.9.2011, 23:46
Сообщение
#208
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 071 Регистрация: 9.3.2007 Пользователь №: 206 Город: Ростов-на-Дону Репутация: 28 |
Реконструкция, действительно, занятие затратное. И на само снаряжение, и на литературу средств уходит немало. Косвенно следствием этого является и перекос в сторону Наполеоновских войн. Реконструкция начиналась с наполеоники, это самый яркий и выразительный период истории, и не только русской. И "ввязавшись в это сражение", далеко не каждый может найти средства и время для того, чтобы "освоить" ещё какой-нибудь период. да и для организации отдельного мероприятия тоже нужны особые энтузиасты, каковых всегда не так уж много. Если будут достойные публикации по эпохе Александра II - своего рода "агитация и пропаганда" - возможно, появятся и реконструкторы на этот период. Да, а где проводить эти реконструкции? Все сражения этого периода за пределами России. Разве что, Кавказ. Но тут - низзя, разжигание национальной розни.
По поводу журнала хочу привести пример: Был такой журнал "Танкомастер", издававшийся небезызвестным Вячеславом Шпаковским буквально на коленке, в городе Пензе. Полиграфия никакая, многие материалы откровенно драные, но журнал пользовался спросом. Потому, что он ломился от информации, чертежей, модельных "изюминок". Журнал переманили в Москву, потом изгнали из него Шпаковского. Статьи стали всё больше и больше, фотографии всё крупнее и крупнее, а информации всё меньше и меньше. Журнал умер, хотя какое-то время ещё продолжал выходить. Не дай Бог, Цейх разделит его судьбу. Но когда я вижу полную страницу нашивок современной армии, нарисованных в размере более натуральной величины, меня это наводит на размышления. Согласитесь, старый "Цейхгауз" был гораздо информативнее, чем "Старый Цейхгауз". Есть ещё журнал Родина, позиционирующийся как российский исторический журнал. Кому он адресован мне, честно говоря, непонятно, но интересные материалы бывают. Журнал боле 120 страниц, бумага качественная, хотя и тоньше, чем в Цейхе. Периодичность - 12 номеров в год, цена - порядка 120 руб за номер с доставкой. Почему? -------------------- Знаю я вашего брата. Налакаетесь рому - и на виселицу.
|
Лейб-гусар |
16.9.2011, 0:11
Сообщение
#209
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 859 Регистрация: 29.10.2009 Пользователь №: 18 153 Город: Москва Репутация: 163 |
откровением его было перепечатывать в журнале (!) в 2000-х (!) вот это сильно... лучше бы "официально" издали бы планшеты - оцифровали, подчистили, раскрасили на компе и обновили-подновили текст в связи с новой инфой уверен - многие бы такую книгу-сборник купили бы! Так и почистили немного, и исправили, и часть планшетов перерисовали... -------------------- Будем лапидарны... (Д. Горшков)
|
Матвей |
16.9.2011, 0:15
Сообщение
#210
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 6 661 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 107 Город: Прага Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: 55 |
Есть ещё журнал Родина, позиционирующийся как российский исторический журнал. Кому он адресован мне, честно говоря, непонятно, но интересные материалы бывают. Журнал боле 120 страниц, бумага качественная, хотя и тоньше, чем в Цейхе. Периодичность - 12 номеров в год, цена - порядка 120 руб за номер с доставкой. Почему? гос. поддержка скорее всего -------------------- Подальше от Чтаба, поближе к кухне!
|
Роберто Паласиос |
16.9.2011, 1:11
Сообщение
#211
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
O том, какое последнее ислледование o французской армии "копателей" - или кого другого - Bы читали. Читал я или не читал темы в которых не имею достаточных знаний - какая разница. Здесь нужны оценки тех, кто могут выступать экспертами. Но работы на основании находок вроде публикуются. Согласитесь, старый "Цейхгауз" был гораздо информативнее, чем "Старый Цейхгауз". Я соглашусь. Но кое-кто и нет. И будем правы все. P,S, Почти слоган у Вас получился. гос. поддержка скорее всего Это просто государственный журнал. |
Лейб-гусар |
16.9.2011, 1:33
Сообщение
#212
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 859 Регистрация: 29.10.2009 Пользователь №: 18 153 Город: Москва Репутация: 163 |
Это просто государственный журнал. Совета Федераций, по-моему... -------------------- Будем лапидарны... (Д. Горшков)
|
Eman |
16.9.2011, 4:12
Сообщение
#213
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 170 Регистрация: 6.3.2007 Пользователь №: 189 Город: Tallahassee, Florida Репутация: 124 |
Читал я или не читал темы в которых не имею достаточных знаний - какая разница... Вы, действительно, правы - никакой разницы -------------------- "A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
|
Роберто Паласиос |
16.9.2011, 6:50
Сообщение
#214
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
|
Петр79 |
16.9.2011, 10:08
Сообщение
#215
|
Новичок Группа: Поднадзорные Сообщений: 167 Регистрация: 28.8.2011 Пользователь №: 118 955 Город: Череповец Репутация: 2 |
[quote name='Дядя Саша' date='16.9.2011, 0:46' post='551489']
По поводу журнала хочу привести пример: ..... Да да ,и еще раз да! Вы абсолютно правы именно об этом я и писал происходит сейчас очень опасная вещь, Стар цейх превращается в журнал в котором ОЧЕНЬ много всего,а действительно полезной инфы,за которую не жалко платить деньги ОЧЕНЬ мало! Вот в этом то и проблема и если редакция этого не поймет сейчас то боюсь потом уже будет поздно.Дойдет до того что и Москвичи перестанут покупать журнал.А это станет концом думаю последнего серьезного журнала по военной истории,который еще хоть как то на плаву. Да не нужны мне эти,десятки цветных страниц,эта дорогая бумага,фотки из музеев за деньги,фото архивных документов и прочаяя дребедень которую никак не использовать в процессе изготовления униформы,либо тех же фигурок. Да пусть этот журнал будет иметь 4 цв страницы,но весь будет заполнен полезной инфой.И я( да и не только я) буду его покупать. Все наверное уже забыли как в 90-е ездили в Москву за КСЕРОКОПИЯМИ мэн-ат-армсов,за очень большие деньги. И покупали потому что инфу в другом месте было не достать! |
Петр79 |
16.9.2011, 10:23
Сообщение
#216
|
Новичок Группа: Поднадзорные Сообщений: 167 Регистрация: 28.8.2011 Пользователь №: 118 955 Город: Череповец Репутация: 2 |
тем же чем и английский "Традишн" в 60-70-е годы - мусором с отдельными фрагментами полезной информации кстати - это беда не только французов. те же англичане по ряду своих полков на напу тоже плавают. пример? пресловутый 95ый полк, по которому до сих пор нет вообще никакой инфы по офицерам в конном строю, а собственно офицерский мундир последние 20 лет шили по выкройке... полковника. а про ранцы на 1800-1812 также вообще нет инфы ни в музее ни в архивах. и только сейчас группа энтузиастов просеивает всю инфу где только можно Вот об этом впервые слышу я уж думал что Англичане помешанные на истории уже давно полностью униформу и снаряж-е своей-то уж армии изучили.Вот такую книгу видел в интернете" Soldiers' Accoutrements of the British Army 1750-1900", там вроде даже подробные чертежи даются.От куда тогда инфа которая в этой книге,и нужно ли тогда ее покупать за такую цену? |
швед |
16.9.2011, 10:47
Сообщение
#217
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: 91 |
Вот об этом впервые слышу я уж думал что Англичане помешанные на истории уже давно полностью униформу и снаряж-е своей-то уж армии изучили.Вот такую книгу видел в интернете" Soldiers' Accoutrements of the British Army 1750-1900", там вроде даже подробные чертежи даются.От куда тогда инфа которая в этой книге,и нужно ли тогда ее покупать за такую цену? Коли я правильно понял, автор работал с сохранившимися предметами, так что купить, видимо, стоит… А полностью, наверно, ни одна армия в мире не изучена… -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
oficer63 |
16.9.2011, 11:09
Сообщение
#218
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 648 Регистрация: 8.10.2007 Пользователь №: 1 437 Город: Евпатория, Крым Репутация: 46 |
"Да да ,и еще раз да! Вы абсолютно правы именно об этом я и писал происходит сейчас очень опасная вещь, Стар цейх превращается в журнал в котором ОЧЕНЬ много всего,а действительно полезной инфы,за которую не жалко платить деньги ОЧЕНЬ мало! Вот в этом то и проблема и если редакция этого не поймет сейчас то боюсь потом уже будет поздно.Дойдет до того что и Москвичи перестанут покупать журнал.А это станет концом думаю последнего серьезного журнала по военной истории,который еще хоть как то на плаву. Да не нужны мне эти,десятки цветных страниц,эта дорогая бумага,фотки из музеев за деньги,фото архивных документов и прочаяя дребедень которую никак не использовать в процессе изготовления униформы,либо тех же фигурок. Да пусть этот журнал будет иметь 4 цв страницы,но весь будет заполнен полезной инфой.И я( да и не только я) буду его покупать. Все наверное уже забыли как в 90-е ездили в Москву за КСЕРОКОПИЯМИ мэн-ат-армсов,за очень большие деньги. И покупали потому что инфу в другом месте было не достать! cool.gif"
Вот уж поистине - "кто поймет тебя, странный философ". Вы что, действительно считаете, что популярность Цейха зависит только от интереса к нему тех реконструкторов, которые не интересуются военной историей как таковой? А есть ли вообще такие. Могу Вас заверить, что он интересен не только реконструкорам. Я считаю, что изюминка Цейха именно в научном подходе к исследованию исторических фактов, исследованию мундира (в широком смысле этого понятия), в фотографиях оригинальных предметов из музеев и оригинальных уникальных документов из архива. А что тогда по Вашему надо публиковать в Цейхе? |
Yogan |
16.9.2011, 16:30
Сообщение
#219
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 24 861 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 74 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 255 |
Илья, grand merci - но мне еще расти и расти. Ho правда, интересно - какие нужны исследования? немецкие контингенты -------------------- Реконструкция-это процесс, в котором ни когда нельзя сказать
что все сделано правильно. И. Ульянов |
Sibbear |
16.9.2011, 17:43
Сообщение
#220
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 448 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 64 Город: Кемерово Репутация: 62 |
Я считаю, что изюминка Цейха именно в научном подходе к исследованию исторических фактов, исследованию мундира (в широком смысле этого понятия), в фотографиях оригинальных предметов из музеев и оригинальных уникальных документов из архива. Одна изюминка, на вагон муки. Об этом и речь........ -------------------- Мерси за беседу, аж вспотел от удовольствия (С) Слепой
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 15.9.2024, 7:13
|