![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Attila Magyar |
![]()
Сообщение
#121
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 460 Регистрация: 29.4.2009 Пользователь №: 12 491 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 16 конно-егерский полк Военно-историческая группа (XVII): Московские рейтары Фанбуковена Репутация: ![]() ![]() ![]() |
В документах доломаны есть? - вот доломан.
Если Вы можете доказать, что это не доломан или он должен выглядеть по другому- я с удовольствием его переделаю. Насчет форменной одежды рейтар - у меня есть большие сомнения, что она была одинаковая даже в одной роте. Или, что она вообще была. Каждый одевался сам и на свое усмотрение. ЗЫ: упоминается довольно часто еще один вид одежды "КУРТА". Сообщение отредактировал Attila Magyar - 3.8.2011, 11:37 -------------------- "Настоящий реконструктор никогда не устанет переделывать, но родней родного не бывает!".М.П.Журуев
|
rogala |
![]()
Сообщение
#122
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Цитата А переделка кафтана в доломан - это не подрезание пол, а зауживание, неоходимое для одежды на которую ещё и кафтан одевают. крой кафтана и доломана -несколько отличается- но из кафтана перекроить в доломан(венгерский) вполне возможно, я Ж поставил запятую. имел в виду не только длину, хотя она тоже важна . Цитата Чисто кавалерийской специфической одеждой у русских была чуга. И КАК ОНА ВЫГЛЯДЕЛА? Цитата при р. Басе русских рейтар снимали "шкурки рейтарские" тоесть кожаные колеты? |
Attila Magyar |
![]()
Сообщение
#123
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 460 Регистрация: 29.4.2009 Пользователь №: 12 491 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 16 конно-егерский полк Военно-историческая группа (XVII): Московские рейтары Фанбуковена Репутация: ![]() ![]() ![]() |
И КАК ОНА ВЫГЛЯДЕЛА? есть у меня подозрение, что "курта" и "чуга" аналог венгерской "менте"- в варианте с короткими рукавами и прорезями под руки на груди и прямыми полами спереди. Сообщение отредактировал Attila Magyar - 3.8.2011, 11:54 -------------------- "Настоящий реконструктор никогда не устанет переделывать, но родней родного не бывает!".М.П.Журуев
|
rogala |
![]()
Сообщение
#124
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Цитата что это не доломан или он должен выглядеть по другому- я с удовольствием его переделаю. своЕ виденье уже написал , что бы поправить |
швед |
![]()
Сообщение
#125
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: ![]() ![]() ![]() |
"шкурки рейтарские" (перевод). Что это в данном случае – колеты?.. Pardonne moi, не заметил предыдущего поста.... Сообщение отредактировал швед - 3.8.2011, 11:58 -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
rogala |
![]()
Сообщение
#126
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Цитата что "курта" и "чуга" аналог венгерской "менте"- в варианте с короткими рукавами и прорезями под руки на груди. возможно, в моем понимании это тоже нечто ментеобразное, только какие проризи под руки на груди? под рку может быть разрез в районе плеча(как на картинке что я выше выкладывал, но с условием длинного рукава, при коротких таких вырезов не видел, |
Attila Magyar |
![]()
Сообщение
#127
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 460 Регистрация: 29.4.2009 Пользователь №: 12 491 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 16 конно-егерский полк Военно-историческая группа (XVII): Московские рейтары Фанбуковена Репутация: ![]() ![]() ![]() |
возможно, в моем понимании это тоже нечто ментеобразное, только какие проризи под руки на груди? под рку может быть разрез в районе плеча(как на картинке что я выше выкладывал, но с условием длинного рукава, при коротких таких вырезов не видел, Может неправильно написал, но тв все понял. ![]() Что это в данном случае – колеты?.. Pardonne moi, не заметил предыдущего поста.... Не уверен, что перевод корректен. И Лось писал через лет двадцать после события. Шкуркой может оказаться, что угодно. Например одежда с мехом. Колеты не закупались. И не выдавались. Я не говорю, что их точно совсем не было, например офицеры из иноземцев вполне могли их иметь (свои) Сообщение отредактировал Attila Magyar - 3.8.2011, 12:09 -------------------- "Настоящий реконструктор никогда не устанет переделывать, но родней родного не бывает!".М.П.Журуев
|
rogala |
![]()
Сообщение
#128
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: ![]() ![]() ![]() |
хотя опять же в варианте Московской одежды, ЧУГА это может быть и длинное платье и иного чем менте кроя, надо сравнивать по расходу ткани и контексту,
|
Attila Magyar |
![]()
Сообщение
#129
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 460 Регистрация: 29.4.2009 Пользователь №: 12 491 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 16 конно-егерский полк Военно-историческая группа (XVII): Московские рейтары Фанбуковена Репутация: ![]() ![]() ![]() |
хотя опять же в варианте Московской одежды, ЧУГА это может быть и длинное платье и иного чем менте кроя, надо сравнивать по расходу ткани и контексту, Я боюсь, что такой информации нет. -------------------- "Настоящий реконструктор никогда не устанет переделывать, но родней родного не бывает!".М.П.Журуев
|
rogala |
![]()
Сообщение
#130
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: ![]() ![]() ![]() |
ДИМА-на твоем фото обозначен на крое не розрез, это выкладка узкого воротника стоечки
Разрез иначе там обозначали , например как карман на доломане, кстати у тебя есть карманы? |
Attila Magyar |
![]()
Сообщение
#131
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 460 Регистрация: 29.4.2009 Пользователь №: 12 491 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 16 конно-егерский полк Военно-историческая группа (XVII): Московские рейтары Фанбуковена Репутация: ![]() ![]() ![]() |
ДИМА-на твоем фото обозначен на крое не розрез, это выкладка узкого воротника стоечки Разрез иначе там обозначали , например как карман на доломане, кстати у тебя есть карманы? В левом нижнем углу схемы на "менте" прорези рядом с рукавами. Я карманы не делал. Это никогда не поздно, но надо ли? -------------------- "Настоящий реконструктор никогда не устанет переделывать, но родней родного не бывает!".М.П.Журуев
|
rogala |
![]()
Сообщение
#132
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: ![]() ![]() ![]() |
на крое менте приложен воротник стойка,от этой же менте, это стандартное изображение в кроильных книгах, так же и в польских обозначено, на менте да и нигде больше не делали разрезов на груди,
карманы надо ,ведь они есть на крое, так же как и дотачка углов пол, незабываем что это продиктовано экономией ткани, полы всегда дотачивали. |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#133
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
В документах доломаны есть? - вот доломан. Если Вы можете доказать, что это не доломан или он должен выглядеть по другому- я с удовольствием его переделаю. Насчет форменной одежды рейтар - у меня есть большие сомнения, что она была одинаковая даже в одной роте. Или, что она вообще была. Каждый одевался сам и на свое усмотрение. ЗЫ: упоминается довольно часто еще один вид одежды "КУРТА". Попадалось как-то о бежавшем кажется рейтаре. Так он вроде с собой выданный кафтан уволок.Надо поискать в записях... С "куртой" разговор особый. Надо статистику упоминаний создать. Возможно, что и западный колет. Уж больно часто он в "артиллерийском" полку упоминаются. И КАК ОНА ВЫГЛЯДЕЛА? тоесть кожаные колеты? Короткая. И рукава короткие. Но надо освежить в памяти. мне тоже видятся в той фразе колеты. есть у меня подозрение, что "курта" и "чуга" аналог венгерской "менте"- в варианте с короткими рукавами и прорезями под руки на груди и прямыми полами спереди. Идея интересная, но не бесспорная. Надо дальше копать... |
rogala |
![]()
Сообщение
#134
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Цитата С "куртой" разговор особый. Надо статистику упоминаний создать. Возможно, что и западный колет. Уж больно часто он в "артиллерийском" полку упоминаются. да , ты об этом писал, но тут вопрос,это суконный прежустукорового типа или кажанЫй колет. |
швед |
![]()
Сообщение
#135
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Не уверен, что перевод корректен. И Лось писал через лет двадцать после события. Шкуркой может оказаться, что угодно. Например одежда с мехом. У Лося вот это слово? http://sxvii.pl/index.php?strona=haslo&id_...%C3%93RKA#10680 Очень осторожно предположу, что это в данном случае – панцири… http://books.google.ru/books?id=kc4GAAAAQA...=skorka&f=false Сообщение отредактировал швед - 3.8.2011, 13:45 -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
rogala |
![]()
Сообщение
#136
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: ![]() ![]() ![]() |
касаемо ЧУГИ, польская известная исследовательница костюма по ее поводу пишет"короче (кафтана), похожа кроем на кафтан,рукава до локтя,, по бокам (пол)зазрезы, застегивалась на пуговицы,носили поверх зипуна".
Гутковска -Рыхлевска, История костюма . стр548 Цитата Очень осторожно предположу, что это в данном случае – панцири… ложится в контекст защитного лосиного колета ... |
швед |
![]()
Сообщение
#137
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Курта
http://books.google.ru/books?id=2DdFAAAAYA...2%D0%B0&f=false 1616 год http://books.google.ru/books?id=c74aAAAAYA...2%D0%B0&f=false Сообщение отредактировал швед - 3.8.2011, 14:53 -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#138
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Не уверен, что перевод корректен. И Лось писал через лет двадцать после события. Шкуркой может оказаться, что угодно. Например одежда с мехом. Колеты не закупались. И не выдавались. Я не говорю, что их точно совсем не было, например офицеры из иноземцев вполне могли их иметь (свои) "Колеты" не закупались. Потому что слова такого в русском языке не было. Могли их делать под названием "курты" например. ![]() Это мемуары не Лося, а Пассека. Какие одежды с мехом в бою на всех русских рейтарах могли быть? да , ты об этом писал, но тут вопрос,это суконный прежустукорового типа или кажанЫй колет. Курты суконные. Это именно то слово, только искать надо не у Лося, а у Пассека. касаемо ЧУГИ, польская известная исследовательница костюма по ее поводу пишет"короче (кафтана), похожа кроем на кафтан,рукава до локтя,, по бокам (пол)зазрезы, застегивалась на пуговицы,носили поверх зипуна". Гутковска -Рыхлевска, История костюма . стр548 ложится в контекст защитного лосиного колета ... Про чугу разночтений нет. именно так. По моему тоже ложиться в колет. Слуга Пассека их сворачивал и приторачивал к заводной лошади. |
швед |
![]()
Сообщение
#139
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Это именно то слово, только искать надо не у Лося, а у Пассека. Не могу отыскать… Кто-то знает страницу наверно? http://books.google.ru/books?id=D_YKAAAAIA...epage&q&f=false -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#140
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Не могу отыскать… Кто-то знает страницу наверно? http://books.google.ru/books?id=D_YKAAAAIA...epage&q&f=false К сожалению не смогу помочь со страницей. Имел дело только с русским переводом. |
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 31.8.2024, 2:24
![]() |