замок подлинный?
фото крупнее есть?

все новое. фото в 32 посте

Не у Даля. Во времена Даля - конечно уже куртка гусара.
(Сейчас у меня ремонт и к книгам временно не пробраться).
Был специализированный словарь старинных слов. Начали издавать ещё при СССР, потом почти выдохлись, но до буквы "Д" дошли.

Вот еще картинка доломана. Рукава не застегивал, было больше 30 градусов...




Сообщение отредактировал Attila Magyar - 2.8.2011, 23:45

больно мелкие фото...
про замок - что/где/почем - можно в личку?

Так нужно смотреть эти тексты.
И искать в них указание на "сёдла немецкие" и "поводы с мунштуки" или что-то похожее. А пока этого нет - то обыкновенная русская с трензелями и восточным седлом.

Я уже писал выше, что седла закупались на месте (т.е. русской работы), а не импортировались.

Именно это я и имел в виду.

"Словарь русского языка XI-XVII вв.", издается с 1975 г., ко второй половине 2000-х вышло 28 выпусков, по букву "С" включительно, если не ошибаюсь? Есть в Сети.

Именно это издания я и имел в виду.
Для его создания была создана картотека с цитатами по темам. Работа проводилась в институте русского языка им. Виноградова. Приходилось общаться с ними по поводу расшифровки некоторых названий цветов 17-го века. На все вопросы ответить не смогли... Но это отдельная история.


Это вряд ли.

Посмотрел 4 том Г-Д, там этого слова нет...

Как это? Стр. 305 - Доломан - длинная верхняя одежда.
Там, кстати, занятный пример про 2 портища нашивок шелковых доломанных (1669).

Сообщение отредактировал швед - 3.8.2011, 0:48

Нашел, спасибо. Скачался странный pdf- все страницы перепутаны хаотично.

Мне, честно говоря, яснее не стало...

С турками: Долиман. 2. Длинное Турецкое полукафтанье, достающее до пят.

http://feb-web.ru/feb/sl18/slov-abc/04/sl515112.htm

Сообщение отредактировал швед - 3.8.2011, 2:59

это потому что вкладывать визуально в это понятие.
у каждого свои ассоциации, от собсно венгерского типа одежды-котрый был в моде в Речи Посполитой, и на Украине в 17 веке. и в полне мог в таком же виде быть в Московском государстве,ведь в это время иедт мода на польские вещи?? а мог быть внешне иным (насколько координально, по длинам, я так пока и не услышал) и иметь похоже название. Но , это вещь плечевая ,и этого типа вещи не сильно могли различаться кроем на наших территориях.
два портища нашивок-я так понимаю речь о петлицах-разговорах?

В Московском гос-ве всё-таки длинное и именно полукафтанье. То есть сверху ещё и кафтан или ферезею или ещё что. А переделка кафтана в доломан - это не подрезание пол, а зауживание, неоходимое для одежды на которую ещё и кафтан одевают. (Как не совсем корректный аналог - изготовление камзолов из старых кафтанов при Петре Первом)
Это мои версии, а не абсолютная всем известная истина. Просто участвуем в обсуждении.

Есть еще один аспект, который мы упускаем - ОДЕЖДА ДЛЯ КАВАЛЕРИСТА.
Сильно сомневаюсь в длинной одежде.

Чисто кавалерийской специфической одеждой у русских была чуга. Вот она действительно короткая.
В длинных доломанах ездили и турк - и нечего. К тому же потерянные вещи, которые перечисляются в источниках, это просто одежда, которая где-то лежала. А вот на самих потерпевших явно было одето что-то совсем другое. Не голые же они ходили и воевали... Если бы перечислялись вещи снятые с убитых русских рейтар в сражении, тогда другое дело. В третий раз обращаю внимание, что именно с убитых в сражении при р. Басе русских рейтар снимали "шкурки рейтарские" (перевод).

Длинный - это не означает "выше колена" или "ниже колена".

Не находите странным, что у солдат и стрельцов в документах фигурируют только кафтаны и зипуны, а у рейтар доломаны? Документы о постройке доломанов есть.

Доломанов у пехоты нет. Тот документ с перешитым в доломан кафтаном относится к офицеру и не является служилым платьем (и иноземцу кажется...).


зы кстати: Даль: ЧУГА - кур. долгий кафтан, чугай.:-)

Сообщение отредактировал Attila Magyar - 3.8.2011, 11:05

Солдаты и стрельцы строили кафтаны. Это было их "форменной" одеждой. Зипун часто это просто другое название их кафтана.
Про тот документ я знаю. Сослался на него просто для того, чтобы пнять в чём состояла переделка кафтана в доломан.
Где у рейтар про доломаны? Где документ, который говорит о постройке доломанов на рейтарский полк? Ну хотя бы на роту?..
Пока перечислялись лишь пожитки детей боярских, да и то доломаны в них были заведены до их вступления в рейтары.