О внешнем виде в лагере и вне службы., (Россия, XIX век) |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
О внешнем виде в лагере и вне службы., (Россия, XIX век) |
Рогатнев |
27.7.2011, 22:25
Сообщение
#81
|
Крыс музейный. Группа: Пользователи Сообщений: 20 637 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 46 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Репутация: 198 |
Не беда,напомним: после длительной и быстрой скачки. Её после этого поводить надо спокойно, проманежить - кавалеристы лучше объяснят Бутурлин. Наставление для руководства господ офицеров Генерального штаба 1 Армии при выборе лагерей и позиций. 1828 Параграф 5 пункт 5: для Кавалеріи же. ну кно еще , чшо бы качество береговъ позволяло водить лошадей на водопой Инструкция конного полка Полковнику. 1766г. ... a ежели в близости лежащих реках, то сделать спуски у водопоев, по усмотрению полкового командира и на оное водить с. 103 Водопой чинить при реках, и при том наблюдать, чтоб лошади не инако как в уздечках, а не в недоуздках водимы были, и чтоб больше двух лошадей один не водил... с. 107-108 Как-то так... Сообщение отредактировал Рогатнев - 27.7.2011, 22:26 -------------------- Водка - сила, спорт - могила!
"Мы могли бы вести войну, А могли бы и не вести!" Цой vs.Тарасов |
Aлексей |
27.7.2011, 22:52
Сообщение
#82
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 9 669 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 120 Город: Люберцы Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 142 |
Бутурлин. Наставление для руководства господ офицеров Генерального штаба 1 Армии при выборе лагерей и позиций. 1828 Параграф 5 пункт 5: для Кавалеріи же. ну кно еще , чшо бы качество береговъ позволяло водить лошадей на водопой Инструкция конного полка Полковнику. 1766г. ... a ежели в близости лежащих реках, то сделать спуски у водопоев, по усмотрению полкового командира и на оное водить с. 103 Водопой чинить при реках, и при том наблюдать, чтоб лошади не инако как в уздечках, а не в недоуздках водимы были, и чтоб больше двух лошадей один не водил... с. 107-108 Как-то так... Лёлик,я понял,ты намекаешь,что кавалерию нужно отправить, полностью с тобой согласен!!! можно только гадать. Но скорее всего, просто обрезать китель чуть ниже пояса (под нижний ряд пуговиц) и оставшиеся полы пустить на штаны. получатся шорты.... |
Ульянов |
27.7.2011, 23:04
Сообщение
#83
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 699 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Раз уж началась такая заварушка, спрошу как выглядел этот самый шпецер??? шпецер, шпенцер - по тогдашней терминологии, скорее, тип мундира без фалд. -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Роберто Паласиос |
27.7.2011, 23:08
Сообщение
#84
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
получатся шорты.... Это считать надо. В принципе рассчёт возможен, ширина сукна и каламенка известны. Но при подобных умышленных нарушениях регламента, вполне могли пойти и на не значительное до-финансирование из полковых средств. Каламенок не очень дорого стоил. шпецер, шпенцер - по тогдашней терминологии, скорее, тип мундира без фалд. Ну да. Можно и так. Просто тогда подобное называлось "шпензер". Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 27.7.2011, 23:12 |
Crow |
28.7.2011, 0:33
Сообщение
#85
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 240 Регистрация: 23.3.2007 Пользователь №: 283 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Изюмский гусарский полк Репутация: 11 |
шпецер, шпенцер - по тогдашней терминологии, скорее, тип мундира без фалд. Выражаясь близкими к сердцу словами - пеньковый или льняной доломан, только что без расшивки?.. -------------------- С уважением, Макаров Виталий.
|
Роберто Паласиос |
28.7.2011, 7:44
Сообщение
#86
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
|
Ульянов |
28.7.2011, 9:02
Сообщение
#87
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 699 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Выражаясь близкими к сердцу словами - пеньковый или льняной доломан, только что без расшивки?.. вряд ли доломан, там все-таки, по идее, довольно изощренный крой. Зачем такой на чисто хозяйственной вещи? Скорее, все-таки фрак без фалд) -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Такшеев |
28.7.2011, 9:36
Сообщение
#88
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 11 323 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 79 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Уланский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 231 |
можно только гадать. Но скорее всего, просто обрезать китель чуть ниже пояса (под нижний ряд пуговиц) и оставшиеся полы пустить на штаны. будект а-ля куртка-мундир -------------------- Главное в жизни- найти человека, которого будешь бесить все оставшиеся годы.
|
Ёжик |
28.7.2011, 10:49
Сообщение
#89
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 5 727 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 31 010 Город: Гатчина Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Репутация: 186 |
Кавалерия, кавалерия...
А вот ещё морячок в интересной курточке - самое начало ХIХ века: И.Ф. Крузенштерн (слева) и Н.П. Резанов (в центре). Цветная ксилография. Япония. Начало XIX в. http://sarmata.livejournal.com/143482.html?style=mine -------------------- ...
Я, братцы, инвалид, солдат Так не судите меня строго, Что рассказал я вам не много... |
тень |
28.7.2011, 11:07
Сообщение
#90
|
Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: 213 |
Бутурлин. Наставление для руководства господ офицеров Генерального штаба 1 Армии при выборе лагерей и позиций. 1828 Параграф 5 пункт 5: для Кавалеріи же. ну кно еще , чшо бы качество береговъ позволяло водить лошадей на водопой Инструкция конного полка Полковнику. 1766г. ... a ежели в близости лежащих реках, то сделать спуски у водопоев, по усмотрению полкового командира и на оное водить с. 103 Водопой чинить при реках, и при том наблюдать, чтоб лошади не инако как в уздечках, а не в недоуздках водимы были, и чтоб больше двух лошадей один не водил... с. 107-108 Как-то так... Ну вот всё нормально,никаких запретов на питьё на водопое Если намёк на то,что "водить" - это только пешком, а не верхом - тут всё зависило от близости водоёма. Цитата Нет. Куртка на манер потёмкинских. Не официальных с фалдами обр.1786 года, а распространённых самопальных. Булгарин описывает именно как обычный мундир но без фалд.Так что скорее,как Илья Ульянов сказал. Цитата вот ещё морячок в интересной курточке Не надо,только не японское видение вопроса -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
Ёжик |
28.7.2011, 11:14
Сообщение
#91
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 5 727 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 31 010 Город: Гатчина Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Репутация: 186 |
Не надо,только не японское видение вопроса Я тоже так думал, когда увидел японскую гравюру Медного всадника на кирпичном постаменте. А оказалось - когда японцы его видели камень с Охты ещё не притащили - на кирпичах стоял. Японии это всё в диковинку было - но в наблюдательности им не откажешь! -------------------- ...
Я, братцы, инвалид, солдат Так не судите меня строго, Что рассказал я вам не много... |
Роберто Паласиос |
28.7.2011, 12:20
Сообщение
#92
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Булгарин описывает именно как обычный мундир но без фалд.Так что скорее,как Илья Ульянов сказал. По идее всё связанное с началом 19 -го века и должно быть "как Илья Ульянов сказал". Только вот о чём конкретно писал Булгарин? Кстати, я имел в виду практически то же, что и Ульянов. Просто у Ильи какая-то фобия на слово "лейбик". |
Ёжик |
28.7.2011, 12:30
Сообщение
#93
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 5 727 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 31 010 Город: Гатчина Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Репутация: 186 |
Ну да. Можно и так. Просто тогда подобное называлось "шпензер". «Она была одета в белое простое платьице и в бархатный лиловый спензер, который (пошлая фраза) живописно обрисовывал её талию...!» Н.А.Некрасов «Жизнь и приключения Тихона Тростникова» СПЕНСЕР, СПЕНЗЕР, ШПЕНЗЕР- коротенькая курточка с длинными рукавами , вошедшая в моду в самом конце 18-ого века. Мне кажется это вернее по названию, чем "лейбик". -------------------- ...
Я, братцы, инвалид, солдат Так не судите меня строго, Что рассказал я вам не много... |
Нижегородец |
28.7.2011, 12:30
Сообщение
#94
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 117 Регистрация: 11.8.2010 Пользователь №: 33 806 Город: Нижний Новгород Репутация: 5 |
Японии это всё в диковинку было - но в наблюдательности им не откажешь! Т.е. командир военного шлюпа капитан-лейтенант Крузенштерн ходил в Японии без головного убора и с ружьём на перевес? "Меня терзают смутные сомнения" -------------------- "Строя солдатам новые шинели,
Не забывай, чтоб они пили и ели" |
тень |
28.7.2011, 13:04
Сообщение
#95
|
Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: 213 |
Я тоже так думал, когда увидел японскую гравюру Медного всадника на кирпичном постаменте. А оказалось - когда японцы его видели камень с Охты ещё не притащили - на кирпичах стоял. Японии это всё в диковинку было - но в наблюдательности им не откажешь! Но наблюдательность у них японская - в этом -то всё и дело Представляю себе реконструкцию русского матроса по этой японской картинке ))) При том, что матрос - лучшая из фигур. Булгарин писал буквально следующее - "Офицерам позволено было в походе надевать, сверх мундира, шпенцер на меху,т.е. тот же мундир с шитьём, только просторнее и без фалд.Шпенцер пристёгивался на двух пуговицах мундира, на лифе".(часть 3,гл.1). Цитата Просто у Ильи какая-то фобия на слово "лейбик" Просто Илья знает,когда термин стал употребляться для подобной одежды. -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
Рогатнев |
28.7.2011, 15:49
Сообщение
#96
|
Крыс музейный. Группа: Пользователи Сообщений: 20 637 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 46 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Репутация: 198 |
Цитата Если намёк на то,что "водить" - это только пешком, а не верхом - тут всё зависило от близости водоёма. Ага, по одному из приведенных источников (не помню точно - лень заново смотреть) по памяти - не отпускать за водой, если она далее полуверсты... ИМХО - только шагом... -------------------- Водка - сила, спорт - могила!
"Мы могли бы вести войну, А могли бы и не вести!" Цой vs.Тарасов |
Пехотный барабанщик |
28.7.2011, 16:26
Сообщение
#97
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 16 291 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: 180 |
ИМХО - только шагом... Конечно! Разгорячённую лошадь поить нельзя. Даже я знаю. Сообщение отредактировал Пехотный барабанщик - 28.7.2011, 16:26 -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
Рогатнев |
28.7.2011, 17:07
Сообщение
#98
|
Крыс музейный. Группа: Пользователи Сообщений: 20 637 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 46 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Репутация: 198 |
Цитата Разгорячённую лошадь поить нельзя. Это ДАЖЕ я знаю, почему наводящие вопросы и задавал... Цитата Скорее, все-таки фрак без фалд) Дикие люди м.б. вам и фотографию вывесить? -------------------- Водка - сила, спорт - могила!
"Мы могли бы вести войну, А могли бы и не вести!" Цой vs.Тарасов |
Роберто Паласиос |
28.7.2011, 20:40
Сообщение
#99
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Булгарин писал буквально следующее - "Офицерам позволено было в походе надевать, сверх мундира, шпенцер на меху,т.е. тот же мундир с шитьём, только просторнее и без фалд.Шпенцер пристёгивался на двух пуговицах мундира, на лифе".(часть 3,гл.1). Просто Илья знает,когда термин стал употребляться для подобной одежды. Булгарин описывает совсем другой шпензер. Но и это куртка. Илья был не согласен со словом "Шпензер", а не лейбик. ("лейбик" я зачем-то написал. ) А шпензер употреблялось тогда в начале 19-го века повсеместно. Это хорошо известно и в этой ветке звучало неоднократно. |
Денис |
28.7.2011, 22:03
Сообщение
#100
|
1984-2012. Группа: Консулы Сообщений: 7 499 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 4 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Военно-историческая группа (XV): Рота Св.Фомы Репутация: 91 |
Дикие люди м.б. вам и фотографию вывесить? Если не трудно. Я был бы благодарен. -------------------- Боже, храни королеву! Ведь это фашистский режим. Он сделал из тебя болвана - потенциальную водородную бомбу. Боже храни королеву! Ведь она не живое существо. И нет будущего в мечтах англичан. Нет будущего, нет - для тебя. Мы - цветы в мусорном ящике. Мы - яд человечества. Мы - будущее. Ваше будущее. Спиваются военные романтики И из султанов чаще лезут перья Медалей больше нет, лишь денег фантики И тихо я скажу «Прощай, империя...» Я просто верю в то, что рушить догмы - Лучший способ не стареть, Что песни могут останавливать бомбы И в то, что тишина - это смерть ! |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 16.10.2024, 20:21
|