Снаряжение русской пехоты в период русско-турецкой войны 1768-1774 г. г. |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Снаряжение русской пехоты в период русско-турецкой войны 1768-1774 г. г. |
Хитгай |
15.7.2011, 22:06
Сообщение
#81
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 38 Регистрация: 20.6.2011 Пользователь №: 104 510 Город: Ногинск Репутация: 0 |
Цитата В данном случае Румянцев говорит вполне определённо, что у солдат даже нечего было пить, Румянцев говорит - "не пили", а не нечего было пить. Цитата и главная здесь проблема не в нехватке времени, а в отсутствии самого предмета потребления. Не написано такого в реляции. Мои предположения отличны от Ваших. Считаю, согласно написанному Румянцевым - лагерь разбивался с целью переждать непогоду, поесть и попить (из имеющихся при себе запасов), чтобы восстановить силы. Опять же не стоит забывать про авангард, который находился на отдалении 10 верст от Румянцева. Репнин отделился от основной армии 11-го, а Боур 8-го. Вряд ли у авангарда был обоз. Обходились фуражировкой. Сообщение отредактировал Хитгай - 15.7.2011, 22:11 |
Роберто Паласиос |
15.7.2011, 22:11
Сообщение
#82
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
|
Михаил Преснухин |
15.7.2011, 22:20
Сообщение
#83
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 137 Регистрация: 28.5.2008 Пользователь №: 3 686 Город: Нахабино. Военно-историческая группа (XIX): Флигель-рота Московских гренадер 1799г. Военно-историческая группа (XVIII): Гренадеры Бутырского полка Репутация: 80 |
Румянцев говорит - "не пили", а не нечего было пить. Не написано такого в реляции. Мои предположения отличны от Ваших. Считаю, согласно написанному Румянцевым - лагерь разбивался с целью переждать непогоду, поесть и попить (из имеющихся при себе запасов), чтобы восстановить силы. Опять же не стоит забывать про авангард, который находился на отдалении 10 верст от Румянцева. Репнин отделился от основной армии 11-го, а Боур 8-го. Вряд ли у авангарда был обоз. Обходились фуражировкой. "Не пили" - им запрещено что ли было пить? Интересно, как это можно русским людям запретить пить? Особенно если они все такие -------------------- |
Хитгай |
15.7.2011, 22:27
Сообщение
#84
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 38 Регистрация: 20.6.2011 Пользователь №: 104 510 Город: Ногинск Репутация: 0 |
Цитата "Не пили" - им запрещено что ли было пить? Интересно, как это можно русским людям запретить пить? Кто знает. Я то считаю, что буквально фразу Румянцева понимать не стоит. Цитата Особенно если они все такие упёртые упрямые как вы. Так как Вы со мной спорите, а не соглашаетесь, то это относиться и к Вам. |
Михаил Преснухин |
15.7.2011, 22:31
Сообщение
#85
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 137 Регистрация: 28.5.2008 Пользователь №: 3 686 Город: Нахабино. Военно-историческая группа (XIX): Флигель-рота Московских гренадер 1799г. Военно-историческая группа (XVIII): Гренадеры Бутырского полка Репутация: 80 |
Кто знает. Я то считаю, что буквально фразу Румянцева понимать не стоит. Так как Вы со мной спорите, а не соглашаетесь, то это относиться и к Вам. Чтобы я с кем-то согласился?! ТОлько с первоисточником! Правда, как выясняется, каждый их понимает по своему. -------------------- |
Роберто Паласиос |
15.7.2011, 22:43
Сообщение
#86
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Румянцев говорит - "не пили", а не нечего было пить. Не написано такого в реляции. Мои предположения отличны от Ваших. Считаю, согласно написанному Румянцевым - лагерь разбивался с целью переждать непогоду, поесть и попить (из имеющихся при себе запасов), чтобы восстановить силы. Опять же не стоит забывать про авангард, который находился на отдалении 10 верст от Румянцева. Репнин отделился от основной армии 11-го, а Боур 8-го. Вряд ли у авангарда был обоз. Обходились фуражировкой. Вы действительно сильно упрямы. Но хоть остальным станет ситуация пояснее. А как Вы представляете себе фуражировку авангарда на марше без обозов и повозок? Команды легкой кавалерии по-быстренькому Команды фуражиров можно было выслать только из лагеря. А не с временной остановки для отдыха. Какой был смысл оставлять обозы в вагенбурге, а самим заниматься фуражировкой? Это так время экономили и мобильность повышали? А казаков и гусар брали с собой не для войны, а еду собирать? Да и проще было турок разбить/разогнать и у них подхарчиться. Они-то на своей территории воевали, и система подвоза провизии у них была отлажена лучше. Чтобы я с кем-то согласился?! ТОлько с первоисточником! Правда, как выясняется, каждый их понимает по своему. Миша успокойся, если бы не упёртость (такое бывает) оппонента, с вопросом бы так не разбирались сейчас. Хотя почти всё, что выплывает в источниках, было ему сказано практически сразу. |
Хитгай |
15.7.2011, 22:51
Сообщение
#87
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 38 Регистрация: 20.6.2011 Пользователь №: 104 510 Город: Ногинск Репутация: 0 |
Цитата Вы действительно сильно упрямы. Вы тоже. Цитата А как Вы представляете себе фуражировку авангарда на марше без обозов и повозок? А Вы под словом "на марше" предполагаете непрекращающееся движение 24 часа каждые сутки? Цитата Команды легкой кавалерии по-быстренькому грабят экспроприируют у местного населения всё съестное, грузят на экспоприированный или временно одолженный у местного населения транспорт и доставлют к временному лагерю. Цитата Какой был смысл оставлять обозы в вагенбурге, а самим заниматься фуражировкой? Это так время экономили и мобильность повышали? Именно. Цитата А казаков и гусар брали с собой не для войны, а еду собирать? И для того и для другого. Цитата Да и проще было турок разбить/разогнать и у них подхарчиться. Предположение из разряда бреда. |
ВИК |
15.7.2011, 22:56
Сообщение
#88
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 943 Регистрация: 21.5.2008 Пользователь №: 3 589 Город: Алушта Репутация: 30 |
Прошу Вас - анализируйте ЭТО: ....................................................................... ......................................................................." Я вообще-то говорил об этом (параграф 2, пункт 10): "Командированному в отлучку и в караул СВЫШЕ НЕДЕЛИ нижнему чину строевому ВСЁ ВЫШЕОПИСАННОЕ иметь с собою В РАНЦЕ. А командированному В НЕДЕЛЬНОЙ и маловремянной караул ТОЛЬКО гребень с вакс-помадом, пудрою и кистью, игол и ниток для буклей, щетку с ваксою для чищенья обуви, лоскуток суконца для отирания ружья, и гранодеру фарбу с гребенкою для усов. В ПАЛЕБНОЙ ЭКЗЕРЦИЦИИ иметь каждому при себе отвертку с проволокою и два кремня В КАРМАНЕ". И заодно, просветите кто-нибудь, о чём речь: " иметь с собою несколько спичек"... -------------------- - Надо меньше пить! Пить надо меньше!...
|
Хитгай |
15.7.2011, 23:02
Сообщение
#89
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 38 Регистрация: 20.6.2011 Пользователь №: 104 510 Город: Ногинск Репутация: 0 |
ВИК, а как Вы сами понимаете этот пункт?
Я так, что в недельном и маловременном карауле в ранце следует иметь только поименованную часть вещей. Сообщение отредактировал Хитгай - 15.7.2011, 23:03 |
Роберто Паласиос |
15.7.2011, 23:06
Сообщение
#90
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Вы тоже. А Вы под словом "на марше" предполагаете непрекращающееся движение 24 часа каждые сутки? на экспоприированный или временно одолженный у местного населения транспорт и доставлют к временному лагерю. Именно. И для того и для другого. Предположение из разряда бреда. Это из написанного Вам Михаилом, а не "из разряда бреда". Вы хамить изволите? Так будете посланы быстро и не пренуждённо. разбирать Ваши представления о ведении боевых действий - надоело. Это даже уже не смешно. Тем более, что нудный разговор об одном и том же интересен похоже только Вам. |
Хитгай |
15.7.2011, 23:09
Сообщение
#91
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 38 Регистрация: 20.6.2011 Пользователь №: 104 510 Город: Ногинск Репутация: 0 |
Цитата Вы хамить изволите? Ну что Вы, какое хамство, всего лишь перенимаю применяемую Вами в теме манеру общения. |
Роберто Паласиос |
15.7.2011, 23:12
Сообщение
#92
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Я вообще-то говорил об этом (параграф 2, пункт 10): "Командированному в отлучку и в караул СВЫШЕ НЕДЕЛИ нижнему чину строевому ВСЁ ВЫШЕОПИСАННОЕ иметь с собою В РАНЦЕ. А командированному В НЕДЕЛЬНОЙ и маловремянной караул ТОЛЬКО гребень с вакс-помадом, пудрою и кистью, игол и ниток для буклей, щетку с ваксою для чищенья обуви, лоскуток суконца для отирания ружья, и гранодеру фарбу с гребенкою для усов. В ПАЛЕБНОЙ ЭКЗЕРЦИЦИИ иметь каждому при себе отвертку с проволокою и два кремня В КАРМАНЕ". И заодно, просветите кто-нибудь, о чём речь: " иметь с собою несколько спичек"... Я так понял, что если отлучка от полка более недели, то будь добр - забери из повозки свой ранец, набей его всем положенным (заодно выгрузи из него некоторые мундирные вещи) и уже с ранцем отправляйся. Собственно для этого ранец и предназначался. В остальное время он, как и в Семилетку возился в повозке и в нём хранились мундирные вещи солдата. Кстати, во время ведения боевых действий прически упрощались. ни кос ни пуклей ни пудры. Это всё из мирного времени. Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 15.7.2011, 23:15 |
швед |
15.7.2011, 23:16
Сообщение
#93
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: 91 |
И заодно, просветите кто-нибудь, о чём речь: " иметь с собою несколько спичек"... Что-то я этих спичек в контексте увидеть не могу… Вообще, это - деревянные гвоздики, для обуви, скажем… -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
Роберто Паласиос |
15.7.2011, 23:17
Сообщение
#94
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
|
Хитгай |
15.7.2011, 23:20
Сообщение
#95
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 38 Регистрация: 20.6.2011 Пользователь №: 104 510 Город: Ногинск Репутация: 0 |
Цитата Тогда я Вас поздравляю - Вы посланы! Роберто Паласиос, вдыхаем глубоко, не нервничаем, дышим ровно, вдох-выдох, вдох-выдох. Все хорошо. Нервы, они не восстанавливаются. :-))) Цитата Тем более, что доводов никаких От Вас бы хоть один увидеть. |
ВИК |
15.7.2011, 23:40
Сообщение
#96
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 943 Регистрация: 21.5.2008 Пользователь №: 3 589 Город: Алушта Репутация: 30 |
ВИК, а как Вы сами понимаете этот пункт? Я так, что в недельном и маловременном карауле в ранце следует иметь только поименованную часть вещей. - Ну чтож так зашоренно-то? Попробуйте взглянуть шире . В отлучке - командировке, карауле, свыше недели, или до - ранец всегда с собой! Неважно с каким набором, комплектуемым из места хранения. Только на кратковременные выходы (типа стрельбы) он с собой не брался. Вот так я понимаю этот текст. Сообщение отредактировал ВИК - 15.7.2011, 23:45 -------------------- - Надо меньше пить! Пить надо меньше!...
|
Михаил Преснухин |
15.7.2011, 23:59
Сообщение
#97
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 137 Регистрация: 28.5.2008 Пользователь №: 3 686 Город: Нахабино. Военно-историческая группа (XIX): Флигель-рота Московских гренадер 1799г. Военно-историческая группа (XVIII): Гренадеры Бутырского полка Репутация: 80 |
В отлучке - командировке, карауле, свыше недели, или до - ранец всегда с собой! Неважно с каким набором, комплектуемым из места хранения. Только на кратковременные выходы (типа стрельбы) он с собой не брался. А также на марш, наступление, атаку, штурм и пр. боевые действия. -------------------- |
ВИК |
16.7.2011, 0:07
Сообщение
#98
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 943 Регистрация: 21.5.2008 Пользователь №: 3 589 Город: Алушта Репутация: 30 |
Что-то я этих спичек в контексте увидеть не могу… Вообще, это - деревянные гвоздики, для обуви, скажем… - В приведённом у Михаила Преснухина тексте пункт 2. Если это действительно деревянные гвоздики, то для чего же их нужно было иметь?! Пример обуви мне как-то очень сомнителен... А также на марш, наступление, атаку, штурм и пр. боевые действия. Полностью с Вами согласен. Именно это и выходит, если доводить полученный тезис до логического завершения. А мне уж показалось было, что к идее возможности анализа данного текста Вы поначалу настроены были скептически... Сообщение отредактировал ВИК - 16.7.2011, 0:14 -------------------- - Надо меньше пить! Пить надо меньше!...
|
швед |
16.7.2011, 0:09
Сообщение
#99
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: 91 |
- В приведённом у Михаила Преснухина тексте пункт 2. Если это действительно деревянные гвоздики, то для чего же их нужно было иметь?! Пример обуви мне как-то очень сомнителен... 2. Отвертку, пыжевник и трещетку всегда иметь в исправности и несколько спичек, проволоки для прочистки затравки и для того щеточку из щетины. Согласен, деревянные гвоздики для обуви здесь ни к селу, ни к городу… В принципе, «спичка» - это уменьшительное от «спица»… Если отрывок нельзя прочесть вот так: «…несколько спичек проволоки…» – без запятой, то я пока затрудняюсь ответить… Сообщение отредактировал швед - 16.7.2011, 0:13 -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
Миловидов В. Б. |
16.7.2011, 0:14
Сообщение
#100
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 392 Регистрация: 12.3.2010 Пользователь №: 23 131 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 32 |
[quote name='ВИК' date='16.7.2011, 1:07' post='527362']
Если это действительно деревянные гвоздики, то для чего же их нужно было иметь?! Пример обуви мне как-то очень сомнителен... Простите, что вмешиваюсь. Понимаю, что википедия не совсем источник, но происхождение термина "спички" ,по википедии опять же, в русском языке идет от деревянных шпилек или гвоздиков для обуви. Так что для починки обуви, они в ранце вполне уместны. |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 18.9.2024, 17:06
|