Вопросы по прочитанному., несколько вопросов. |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Вопросы по прочитанному., несколько вопросов. |
wood |
22.9.2007, 12:48
Сообщение
#1
|
Активный участник Группа: Поднадзорные Сообщений: 20 919 Регистрация: 8.5.2007 Пользователь №: 506 Репутация: 158 |
Возникло несколько вопросов по прочитанной книги А.И.Попова , Первое дело при Красном. На странице 8 изображён офицер 1-го вюртембергского шволежорского полка,июль-август 1812г , на поясе у него висят ножны явно от палаша, а в руке держит саблю (чью ?) . Также все гусары , наши и французские показаны в одних доломанах (где ментики ?) , можно конечно предположить ,что все разом оставили ментики в полковых обозах. Хотя по воспоминаниям современников ночи стояли ,очень холодные. Также и кивера и воротники у нашей пехоты изображены не образца 12 года , а на более ранний период (без развала) , к пехотной дивизии Неверовского ,это ещё можно отнести, но как быть с Изюмскими гусарами ? И хотелось бы выяснить к какому виду кавалерии относились Вюртембергские шволежоры , вооружённые палашами ?
-------------------- - Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра... |
тень |
22.9.2007, 18:13
Сообщение
#2
|
Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Репутация: 213 |
"Началось" © .
Отвечу по поводу вюртембержского офицера со стр.8. В руках у него сабля и ножны тоже от сабли.Всё дело в том ,что сабли вюртембержцев были не очень сильно изогнуты,так что ножны вполне-вполне.Ну а сабля... как говорят художники,она нарисована в "сильном ракурсе" ,потому и ощущение,что она гнута больше чем ножны. Шевалежеры Вюртемберга,как и остальные шевалежеры - кавалерия лёгкая,что и явствует из названия . Сообщение отредактировал тень - 22.9.2007, 18:14 -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
Игорь |
22.9.2007, 18:25
Сообщение
#3
|
Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
польские уланы тоже легкая кавалерия, но могли и ирасирские палаши использовать
-------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
wood |
22.9.2007, 18:26
Сообщение
#4
|
Активный участник Группа: Поднадзорные Сообщений: 20 919 Регистрация: 8.5.2007 Пользователь №: 506 Репутация: 158 |
Максим , слово "шволежор" меня как раз то и смутило , я думал, что они относятся к "средней" или к "тяжёлой" кавалерии ,по примеру британских тяжёлых драгун, интересно у них изображены "сабли" на стр.78 и 86-87. И интересно полагались ли по регламенту вюртембергским шеволежорам пики ?
Сообщение отредактировал wood - 22.9.2007, 19:10 -------------------- - Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра... |
Александр Шатулин |
22.9.2007, 19:46
Сообщение
#5
|
1979-2013 Группа: Пользователи Сообщений: 1 058 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 12 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: 37 |
Вообще-то "léger" на русский язык переводится как "лёгкий".
|
wood |
22.9.2007, 19:58
Сообщение
#6
|
Активный участник Группа: Поднадзорные Сообщений: 20 919 Регистрация: 8.5.2007 Пользователь №: 506 Репутация: 158 |
Французские уланы тоже назывались "лансьеры -жеволежеры", носили каски и пики. Но в Испании иногда использовали палаши. Так вот если убрать пику и изобразить французского лансьера-жеволежера с палашом , несразу будет понятно ,кто перед тобой .
-------------------- - Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра... |
тень |
23.9.2007, 12:35
Сообщение
#7
|
Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Репутация: 213 |
Максим , слово "шволежор" меня как раз то и смутило , я думал, что они относятся к "средней" или к "тяжёлой" кавалерии ,по примеру британских тяжёлых драгун, интересно у них изображены "сабли" на стр.78 и 86-87. И интересно полагались ли по регламенту вюртембергским шеволежорам пики ? Нет,пики не полагались. Само название шевалежер не значит автоматически наличие пики.И саксонсике легкоконники не вооружались пиками,и баварские были без них.Даже 1-му гвардейскому полку шевалежер из поляков в гвардии Наполеона пришлось "доказывать" в кампанию 1809 года,что вообщем-то неплохо вооружить их пиками . -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
wood |
23.9.2007, 12:47
Сообщение
#8
|
Активный участник Группа: Поднадзорные Сообщений: 20 919 Регистрация: 8.5.2007 Пользователь №: 506 Репутация: 158 |
Хорошо ,а как твоё мнение насчёт рисунков на стр - 78 и 86-87 ?
-------------------- - Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра... |
тень |
24.9.2007, 11:33
Сообщение
#9
|
Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Репутация: 213 |
Хорошо ,а как твоё мнение насчёт рисунков на стр - 78 и 86-87 ? На стр. 78 - поздняя отрисовка,лучше сразу смотреть,кого брали за основу. На стр. 86-87 действительно палаши...Воздержусь пока от коментов,возможно у людей были какие-то материалы. -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
Вермонт |
24.9.2007, 11:37
Сообщение
#10
|
шеренговый Группа: Пользователи Сообщений: 2 956 Регистрация: 21.4.2007 Пользователь №: 455 Военно-историческая группа (XIX): Польский уланский полк Репутация: 53 |
А насколько корректно использование термина шволежер? В свое время они просто именовались русским словом "легкоконник", что, на мой взгляд, и произносить легче, и звучит куда более адекватно...
Сообщение отредактировал Вермонт - 24.9.2007, 11:37 -------------------- HELL ON WHEELS. A Co 41st Armored Infantry Reg. 2nd Armored Div.
|
Макс |
24.9.2007, 11:58
Сообщение
#11
|
Участник Группа: Поднадзорные Сообщений: 2 070 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 85 Репутация: 38 |
А это счас модно. Как и отрицать наличие уланов во всех армиях, кроме русской и германоязычных.
|
Борис |
24.9.2007, 12:16
Сообщение
#12
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 815 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
А насколько корректно использование термина шволежер? В свое время они просто именовались русским словом "легкоконник", что, на мой взгляд, и произносить легче, и звучит куда более адекватно... Давайте переведем термины кирасир, драгун, гренадер, мушкетер... и далее по списку. Долой низкопоклонство перед западом! |
Вермонт |
24.9.2007, 12:18
Сообщение
#13
|
шеренговый Группа: Пользователи Сообщений: 2 956 Регистрация: 21.4.2007 Пользователь №: 455 Военно-историческая группа (XIX): Польский уланский полк Репутация: 53 |
Еще в РОдине 1992 года был термин легкоконник. Я не понимаю, зачем его заменять надо было?
-------------------- HELL ON WHEELS. A Co 41st Armored Infantry Reg. 2nd Armored Div.
|
Макс |
24.9.2007, 12:38
Сообщение
#14
|
Участник Группа: Поднадзорные Сообщений: 2 070 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 85 Репутация: 38 |
Не только в "Родине". Но еще раз - это (Борис, геть отседова! Ты вообще трудиться должен над файлом!) нынче модно, шволежерстсовать и лансьерствовать в стиле пикинеров (но не, Боже упаси, улан)...
|
Борис |
24.9.2007, 12:54
Сообщение
#15
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 815 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
|
Atkins |
24.9.2007, 13:03
Сообщение
#16
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 092 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 70 Репутация: 22 |
Просто вся беда в том, что, в отличие от кирасир и мушкетеров, ежели и были в русской армии "легкоконники" и "пикинеры" (не говоря уже о "шволежерах"), то весьма недолго - не прижилось слово. Потому и есть ли смысл его употреблять? Пускай будут шволежеры, раз употребляют его всегда говоря в основном О ФРАНЦУЗАХ. Тем более, что Вюртембергские, кажецца, вполне официально обзывались по-французски - шволежеры...
А уланы - это немного другое... Это поляки. Просто во французской армии эта разница видна "невооруженным глазом". Потому, кстати,все и "ржали" над "голландскими уланами"... Сообщение отредактировал Atkins - 24.9.2007, 13:04 -------------------- Rule Britannia, Britannia rule the waves,
Britons never never never shall be slaves. |
Макс |
24.9.2007, 13:13
Сообщение
#17
|
Участник Группа: Поднадзорные Сообщений: 2 070 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 85 Репутация: 38 |
А что уланы? Наши пуристы как раз и требуют обзывать всех французских улан и легконников, включая 3 польских полка (ладно, два) и 2 гвардейских польско-литовских ланьсерами, а не уланами.
Легкоконники были и в Саксонии, кстати, а может где и еще... |
Atkins |
24.9.2007, 14:00
Сообщение
#18
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 092 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 70 Репутация: 22 |
Цитата А что уланы? Наши пуристы как раз и требуют обзывать всех французских улан и легконников, включая 3 польских полка (ладно, два) и 2 гвардейских польско-литовских ланьсерами, а не уланами. Ну, это и есть "перегибы на местах". Цитата Легкоконники были и в Саксонии, кстати, а может где и еще... Вряд ли они там назывались "legkokonniky" Да и пик у них, вроде, не было... Они, кажись, были по сути легкими драгунами, как в Англии и Австрии и как конные егеря во Франции. Или я ошибаюсь? Сообщение отредактировал Atkins - 24.9.2007, 14:00 -------------------- Rule Britannia, Britannia rule the waves,
Britons never never never shall be slaves. |
тень |
24.9.2007, 16:53
Сообщение
#19
|
Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Репутация: 213 |
Филологические вы мои .
P.S. И в Саксонии,и в Баварии,и в Австрии легкоконные полки того времени назывались на французский манер шевалежерскими.У австрияков даже название "кирасирский" начиналось не на "К" а на "С" (-cи-).Ну что делать,мода тогда была на французский язык . P.S.S. Что-то неспешный сегодня у меня Форум - полчаса ответ не мог отправить . -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
Atkins |
24.9.2007, 16:58
Сообщение
#20
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 092 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 70 Репутация: 22 |
Цитата И в Саксонии,и в Баварии,и в Австрии легкоконные полки того времени назывались на французский манер шевалежерскими.У австрияков даже название "кирасирский" начиналось не на "К" а на "С" (-cи-).Ну что делать,мода тогда была на французский язык Тогда вообще о чем спор? Шволежеры они и есть. -------------------- Rule Britannia, Britannia rule the waves,
Britons never never never shall be slaves. |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 6.5.2024, 4:00
|