Она не только чужой колет отобрала замерзая, но в цвет ему чёрную юбку у какого-то Орденского кирасира отобрала .
И видно решила, что раз погон нет, то и спроса по аутентичности формы не будет.

То-есть, в Орденском кирасирском носят черные юбки?
Боюсь, что, после такого заявления, Вам и близко к орденцам подходить опасно.
Побьют-с.

Судя по фото - носят. С колетом-с.
Побьют так побьют. Хотя вряд ли. (Если бы все, кто хочет меня побить это смогли, я б побитый ходил по жизни. )
P.S. С орденцами как-нибудь более толковыми делами позанимаемся.

Возможно что и эту, как то костюм лица затмевает...и на "белых" биваках. Видимо потому, что они туда строго не допускаются


Да уж, есть такой дефект в названии темы (по части споров). Ну не споров же ради Вы, наверное, в ней отметились, хотя я могу и ошибаться. Не хочу с Вами пикировками заниматься, но для того чтобы желать видеть вокруг себя на биваке женщин "адекватно эпохе" одетых, мне ею быть не нужно. Как и Вам быть мужчиной, чтобы желать видеть таких же адекватно экипированных(как минимум) мужчин!

Раскройте глаза, Клер!
Несколько человек пытаются спасти "русскую женскую версию".Прежде, чем "рекомендовать лечение", Олегович "выясняет анамнез" и "ставит диагноз".
Ситуация грозная. "Русская женская версия"- это "брешь в обороне". Сами женщины не виноваты-их "бросили" мужчины. Итог закономерен-от вольных инсталляций в стиле "унисекс" до "матрешек". Словом, "полный бизнес".
Есть много иллюзий. Например, Вы считаете, что в "русских женских версиях" есть кто-то, у кого можно чему-то поучиться. А это не так.
Румяно живет большая ЛОЖЬ , что есть много "материала" и он легко доступен. Это тоже не так. В XX в. уничтожены целые пласты культуры. Музейные собрания ,может, и неплохи, но для темы "рубеж XVIII/XIX вв." почти бесполезны (особенно, по мещанкам).
Олегович бросился на выручку туда, где увидел опасность. Элен из Севастополя предложила "флеш-моб". "Флеш-моба" не будет. Для него нет ни сил, ни средств, ни времени. Олегович пытается сделать что-то приличное из возможного. Единственно разумное поведение женщин-помогать

Я уже начинаю путаться: вы все еще о реконструкции или о стихийном бедствии? "опасность, ни сил, ни времени, единственное разумное - помогать"... Откуда столько необоснованной патетики?

И стоит ли только ради празднования 200-летия насильно выжимать из женского пола какие-то героические действия? реконструкция не делается насильно.

И сетования о навечно утраченном материале тоже преувеличены и натужны. Есть информация, немало иконографии, которую можно дополнить и уточнить сохранившимися вещами. Кабы передо мной стояла такая цель, то за несколько месяцев такой комплект я бы подобрал. Не подбирают-не делают: значит, не нужно, и никакие флэши и мобы тут не помогут.

Угу. Двадцать два года в реконструкции все с закрытыми глазами хожу. Спасибо, что раскрыли. И что спасаете. Наставите дам на путь истинный, "спасете" форумными разговорами в наукообразном стиле - честь вам и хвала. Но я не уверена, что от интеллектуальных игр словами что-то может измениться...
И куда же нас, женщин, мужчины бросили, можно узнать? а то я, как и все мои товарищи, не в курсе, что все брошенные...
Да, и кстати, выяснять анамнез и ставить диагноз, не будучи врачом, как-то самонадеянно, что ли...
А материала более чем достаточно. Ищущий - обрящет. И его вполне хватает для того, чтобы собрать вполне приличный комплект - дамский, крестьянский или мещанский... Прежде чем делать глобальные выводы, посетите, хотя бы, ГИМ, Музей декоративно-прикладного искусства (Москва) или музей этнографии (Питер), если уж неохота в инете и в книгах искать информацию....

Кстати, вопрос редактора - как ложь может жить румяно? Новояз? Или метафора?

Всяк видит как умеет, и врачевателя( а равно спасателя и т.п.) делать из меня не надо, и рекомендовать то здесь уж и подавно ничего не стремлюсь. Тем более, что некоторым здесь давно все ясно.
Просто интересная открыта тема, и в "гражданской реконструкции" открыта очень похожая и не менее интересная, да и предпочтение прекрасной половины реконструкторов все таки к женским образам и темам и мужчин не должно оставить равнодушными...Правда Ваша Илья Эрнестович - откуда столько патетики, страсти спорить и препираться добавлю?


Сообщение отредактировал Ульянов - 27.6.2011, 17:34

Илья Эрнестович! Вот мое субъективное мнение:
Женщины и все, что с ними связано,- это стихийное бедствие
Женщины любят патетику и вообще все в крайних степенях
Мое личное участие в ВИР (ЕББ) в разном качестве с 1988 г.-это стихийное бедствие для меня и моей семьи
Ради 200- летия я готов делать из женщин "фрэш". Реконструкция не делается в лайковых перчатках.
Я готов делать из женщин "фрэш" и по гораздо более пустяковому поводу. Или я из них-или они из меня. Середины нет.
Все, что есть, у нас есть и ,не извольте беспокоиться, выжмем "фрэш" и из этого.
Им "флэш мобы" не помогут. Я сказал то же самое.
Если бы я был Ильей Эрнестовичем Ульяновым, то я бы не просто "за несколько месяцев"- я бы вообще полный и окончательный "ульды" обгемахтил.

Проблема-то основная в том, что русский женский костюм начала 19 века в целом достаточно бесформен и даже мешковат) с нашей современной точки зрения. А потому найти сколь-нибудь многочисленную когорту "реконструкторов-мещанок" вряд ли представится возможным. Ведь дамы-то в реконструкция, как правило, идут совсем не с целью ухудшить свой облик А потому большинство женщин выбирает, в лучшем случае, эффектные костюмы маркитанток (а-ля, или как они их себе представляют), в худшем - вообще щеголяют в лагерях практически в неглиже.. Но с точки зрения банального здравого смысла все женщины, жившие тогда в мужском, оторваннном от естественной среды общения, коллективе, просто вынуждены были поглубже прятать свои женские прелсти.... Согласен! Были такие, кто эти прелести выставляли, но про профессионалок мы сейчас не говорим. Все остальные дамы могли быть только "заезжими".

В этом смысле мне очень импонирует образ, тщательно культивируемый Ириной Сергеевной: она четко расставила акценты, она живет не в лагере, а "где-то около", а потому имеет право на изыски в гардеробе), не опасаясь выйти на грань двусмысленности)

А в лагере должны жить именно бесформенные дамы, уж извините за правду))) И поэтому, ИМХО, целевая аудитория настоящей русско-мещанско-крестьянско-женской реконструкции - это либо очень уверенные в себе красавицы, либо умные дамы чуть выше среднего возраста)))

Сообщение отредактировал Ульянов - 26.6.2011, 14:23

Сообщение отредактировал Ульянов - 26.6.2011, 14:23

Во многом согласна.
Дополню. На мой взгляд, проблема женской реконструкции в том, что среди женщин в ВИР крайне мало действительно увлеченных историей вообще и военной историей в частности, по пальцам пересчитать таких можно.

Полностью поддерживаю. С этого, действительно надо было начать, а не с костюма. Костюм это "вершина айсберга". Многие женщины (ну и мужчины тоже) и вправду приезжают на реконструкции с не очень ясными целями, а костюм одевают любой, по их мнению похожий на костюм 19го века, ну чтобы джинсой не сверкать. Но кстати даже за такой подход им нужно сказать СПАСИБО, ибо джинса и камуфляж уже просто обрыдли.

Сообщение отредактировал Миловидов В. Б. - 26.6.2011, 14:55

Илья Эрнестович, термин ДОЛЖНЫ в данном случае не совсем корректен, потому как женщина сама в праве решать, что ей носить. Если у женщин свой клуб, как в случае с Клер и её товарками, то они даже жить в своём лагере могут так как захотят ибо они как клуб самодостаточны, но в случае с Клер они вообще молодцы ибо делают всё на "высоком идейно-художественном" уровне. А в отношении других дам которые проживают в лагерях вместе с мужьями либо просто гостьи, то здесь руководителю клуба(или всему клубу, в зависимости от взаимоотношений внутри коллектива) решать, разрешить или не разрешить проживать той или иной женшине в том или ином виде. Конечно хотелось бы видеть на биваках женщин одетых исторически верно, но сделать это фактически весма непросто. Мужчины то не все подобные взгляды разделяют, а уж дамы...

Сообщение отредактировал Миловидов В. Б. - 26.6.2011, 15:14

Полагаю как и среди мужчин в ВИР "...ДЕЙСТВИТЕЛЬНО увлеченных историей вообще и военной историей в частности", счет явно будет не на "когорты". Потому и проблемы в основе общие: и женщина в мужском, мужчина и женщина в покемонском...
И если покемона на "поле" ЕББы есть кому не пускать, то не пускать женщин в покемонском на бивак некому да и не надо наверное. А вот ПОМОЧЬ и главное УВЛЕЧЬ правильным примером и доброжелательным наставлением МОЖНО и НУЖНО, чему снобизм многих, как здесь, так и в расположении реконструкторов на фестах, только мешает. Собственно иллюстрацией сему посты многих в этой ветке.

Умные дамы и не только выше среднего возраста часто выглядят большими красавицами, чем иные "уверенные в себе красавицы", ну да не об этом...Женский костюм простонародья того времени достаточно целомудрен и так, чтобы еще иметь особую нужду нарочитой мешкотностью не делать женственность призывом к распутству. Но правда Ваша- далеко не всякая, к сожалению, современная женщина, вошедшая в среду ВИР способна творчески, как Ирина Мишанина, воспринять стиль и принципы другого времени, чтобы надетый ею предмет не выглядел смешным. Таже Ирина Сергеевна выглядит в большинстве случаев горделивым особняком среди реконструкторш "господского" костюма, несмотря на его большую эстетическую востребованность современными дамами. Ну, что уж сделать, Ирина Сергеевна несомненный талант...

Прежде чем отсекать женщин в неисторичном от лагеря, давайте отсечём артиллерийских псевдо-стрельцов от Бородиского поля!
И им подобных.
А в лагере.
Будут клубы, способные поставить воистину БЕЛЫЙ ЛАГЕРЬ - честь и хвала!
Только, вот, женщин своих им придётся отселить, поскольку на сотню солдат едва ли приходилась одна женщина. А есть ли у нас клубы такого размера?

Сообщение отредактировал Пехотный барабанщик - 26.6.2011, 15:57

Достаточно просто, было бы желание и воля. У нас в лагере живут 2 женщины - моя жена и Ирин Сергевна. Обе пошиты (Ирин Сергевна вообще недостижимый идеал , а моя жена пошита на горожанку среднего достатка). так вот, жене история не интересна, она выезжает на природу. И, однако, это не помешало ей изучить иконографию, проработать детали одежды и фасоны, подобрать материалы с аутентичным рисунком и расцветкой и собрать несколько комплектов одежды для разных случаев.

так что всё зависит от человека и от коллектива. Если женщине всё равно и коллективу тоже, то и получится то, что у многих есть.

Ирин Сергевна живет в своем лагере. А внашем живут Елена и Люда. И им очень удаются образы солдатских жен.

Сообщение отредактировал Бур - 26.6.2011, 16:28

Вариантов может быть много, честь и хвала вашей супруге, что выезжая просто на природу и не интересуясь историей она тем не менее создала себе несколько исторических комплектов. Но ведь могут быть совершенно другие ситуации. Например, некая супруга категорически отказывается отпускать своего любимого на ЕББу одного, то есть едет с ним, но сама делать ничего не хочет, ни искать, ни шить, НИЧЕГО. Супругу (а он к примеру весьма достойный представитель реконструкции, человек уважаемый) же приходится и себя обихаживать и супруге искать чего то. Поверьте эта полностью придуманная ситуация, а если кто то с этим сталкивался? И ведь это первая пришедшая на ум ситуация, а ведь их может быть много. И заставить женщину, что либо делать без её желани,я ну самоубийство, что ли.

Сообщение отредактировал Миловидов В. Б. - 26.6.2011, 17:11