22 июня 1941 года... |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
22 июня 1941 года... |
Podpol |
26.6.2011, 23:49
Сообщение
#81
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 682 Регистрация: 14.4.2011 Пользователь №: 91 286 Город: Киев Репутация: 14 |
Дядя Саша, интересное фото!
1. на груди, конечно - значок парашютиста? 2. при явно полевых петлицах (канты вроде не видны...) на голове - явно "цветная" фуражка ВВС (на тот момент уже отмененная, но "старики" их донашивали - возможно, одолженная "доктором" у "старшего товарища"?), звезда в "веночке" - образца ВВС, но вот эмблемы на тулье - нет почему-то... 3. нож - оригинальный, на трофейный - не похоже... только непонятно - где ножны? неужто он его "на карабинчике" носил? Естественно, это не в порядке критики, а в порядке уточнения... |
Дядя Саша |
27.6.2011, 1:06
Сообщение
#82
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 071 Регистрация: 9.3.2007 Пользователь №: 206 Город: Ростов-на-Дону Репутация: 28 |
К сожалению, - нет... Дед был ранен в августе 1941 (в госпиталях до 1944, инвалидность II, потом I группы). Корпус осенью 1941 был переформирован… Так и мой дед мой служил в корпусе ещё до войны, и в августе 41-го 7-я бригада входила в 4-й корпус. -------------------- Знаю я вашего брата. Налакаетесь рому - и на виселицу.
|
Дядя Саша |
27.6.2011, 1:22
Сообщение
#83
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 071 Регистрация: 9.3.2007 Пользователь №: 206 Город: Ростов-на-Дону Репутация: 28 |
Дядя Саша, интересное фото! 1. на груди, конечно - значок парашютиста? 2. при явно полевых петлицах (канты вроде не видны...) на голове - явно "цветная" фуражка ВВС (на тот момент уже отмененная, но "старики" их донашивали - возможно, одолженная "доктором" у "старшего товарища"?), звезда в "веночке" - образца ВВС, но вот эмблемы на тулье - нет почему-то... 3. нож - оригинальный, на трофейный - не похоже... только непонятно - где ножны? неужто он его "на карабинчике" носил? Естественно, это не в порядке критики, а в порядке уточнения... Снимок сделан ещё до войны, дед прислал его в Тюмень где-то в мае. Значок парашютиста - бригада воздушно-десантная. Командир санитарной роты. Санитарная рота - не тыловой госпиталь, наверняка их готовили десантироваться вместе с бригадой. Нож точно не его, бабушка говорила, что дед в письме писал - специально взял, чтобы сфотографироваться для сыновей. Крылышки, по-моему, десантники не носили. одна шпала - военврач 3 ранга (=капитан). Есть ещё две фото - одна с семьёй, ещё до отъезда, вторая - в зимнем комбинезоне. -------------------- Знаю я вашего брата. Налакаетесь рому - и на виселицу.
|
швед |
27.6.2011, 1:26
Сообщение
#84
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: 91 |
Так и мой дед мой служил в корпусе ещё до войны, и в августе 41-го 7-я бригада входила в 4-й корпус. Тогда – могли! Дед служил в корпусе с весны; к сожалению, я не знаю, в какой именно бригаде (а спросить уже нельзя)… Про войну говорил мало, обычно – отшучивался… Трояков Николай Никитьевич, красноармеец (фамилия – не русская, ударение – на второй слог)… Деда почти разорвало взрывом минометной мины… Часть в августе находилась в окружении… Выходили в район Трубчевска… Сообщение отредактировал швед - 27.6.2011, 1:36 -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
Podpol |
27.6.2011, 13:16
Сообщение
#85
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 682 Регистрация: 14.4.2011 Пользователь №: 91 286 Город: Киев Репутация: 14 |
Санитарная рота - не тыловой госпиталь, наверняка их готовили десантироваться вместе с бригадой. Не наверняка, а ТОЧНО! Нож точно не его, бабушка говорила, что дед в письме писал - специально взял, чтобы сфотографироваться для сыновей. Понимаете, нож показался мне не слишком функциональным, сработанным не "для дела", а скорее "напоказ" - например, реальные "финки" ("пукко"), выглядят гораздо скромнее, но они удобнее и опаснее в драке (для врага, естественно)... А этот нож - очень похож на "зэковскую" работу (я таких насмотрелся, только современных...) Причем интересно, что снимок - довоенный... И обратите внимание - похоже, "эфес" сделан неправильно - на манер кортика, но выгнут он не в ту сторону... Крылышки, по-моему, десантники не носили. Вы имеете в виду эмблему на тулье? А мне вот это тоже интересно стало - то ли действительно не носили, то ли им фуражки ВВС вообще не полагались, то ли просто эмблемы не нашлось (и такое бывало)? |
Роберто Паласиос |
27.6.2011, 15:15
Сообщение
#86
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Не наверняка, а ТОЧНО! Понимаете, нож показался мне не слишком функциональным, сработанным не "для дела", а скорее "напоказ" - например, реальные "финки" ("пукко"), выглядят гораздо скромнее, но они удобнее и опаснее в драке (для врага, естественно)... А этот нож - очень похож на "зэковскую" работу (я таких насмотрелся, только современных...) Причем интересно, что снимок - довоенный... И обратите внимание - похоже, "эфес" сделан неправильно - на манер кортика, но выгнут он не в ту сторону... Вы имеете в виду эмблему на тулье? А мне вот это тоже интересно стало - то ли действительно не носили, то ли им фуражки ВВС вообще не полагались, то ли просто эмблемы не нашлось (и такое бывало)? Нож у десантников был почти в форме одежды. По сути всё время не нормативных образцов. Это не "финки", те распознали только в Зимнюю войну, после чего старались делать похожие. Фуражки ВВС десантникам полагались. По "крылышкам" спрошу спецов. |
Podpol |
27.6.2011, 16:00
Сообщение
#87
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 682 Регистрация: 14.4.2011 Пользователь №: 91 286 Город: Киев Репутация: 14 |
Нож у десантников был почти в форме одежды. По сути всё время не нормативных образцов. Сомнительное утверждение! Нож (кинжал) полагался вроде бы только "автоматчикам", вооруженным ППД, ППШ, ППС, разведчикам... И без определенного стандарта производить и использовать наверно, не могли - разве что в порядке личной инициативы? А "почти" - не считается... Это не "финки", те распознали только в Зимнюю войну, после чего старались делать похожие. "Финки" были известны задолго до Зимней войны - например, уголовникам (вспомните песенку про "в кармане финский нож" )... Правда, вполне разумеется, что ножички советских уголовников были зачатую очень далеки от стандартов "классического" "пукко"... Но вообще криминальную субкультуру в теме "Ножи в Красной Армии" игнорировать нельзя - ведь именно ЭТИ личности с темным прошлым задолго до 1939 хорошо знали как ножом пользоваться и как его изготовлять. Впрочем, Зимняя война действительно заставила обратить внимание на то, насколько полезен и удобен нож охотничьего типа у каждого бойца (для финнов - нац. традиция)... Но перенимали "финки", наверно, примерно так же, как кинжалы у горцев Кавказа - то есть "на войне", пока сохранялись определенные условия - носили трофейные, купленные (и некие копии, изготовленные "под оригинал"), но после окончания войны или перевода в "мирный" регион носить "на службе" кинжалы прекращали? Так и на время ВОВ - в процессе послевоенного "наведения дисциплины и порядка" в СА ножи (тем более - "личные", "нерегламентированные" и пр.) с солдатских поясов исчезли достаточно быстро... Еще бы - представьте себе целую роту или взвод, круглосуточно вооруженные холодным оружием... Фуражки ВВС десантникам полагались. По "крылышкам" спрошу спецов. Вот за это - заранее спасибо... А то я тоже пару источников по ВОВ покопал - и ЗАГАДКА: при том, что многое "разжевано" буквально до мелочей, описания формы воздушно-десантных частей не обнаружил... Мне что-то кажется, что эмблемы ВВС на фуражках ВДВ должны быть!.. |
Роберто Паласиос |
27.6.2011, 16:07
Сообщение
#88
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Сомнительное утверждение! Нож (кинжал) полагался вроде бы только "автоматчикам", вооруженным ППД, ППШ, ППС, разведчикам... И без определенного стандарта производить и использовать наверно, не могли - разве что в порядке личной инициативы? А "почти" - не считается... "Финки" были известны задолго до Зимней войны - например, уголовникам (вспомните песенку про "в кармане финский нож" )... Правда, вполне разумеется, что ножички советских уголовников были зачатую очень далеки от стандартов "классического" "пукко"... Но вообще криминальную субкультуру в теме "Ножи в Красной Армии" игнорировать нельзя - ведь именно ЭТИ личности с темным прошлым задолго до 1939 хорошо знали как ножом пользоваться и как его изготовлять. Впрочем, Зимняя война действительно заставила обратить внимание на то, насколько полезен и удобен нож охотничьего типа у каждого бойца (для финнов - нац. традиция)... Но перенимали "финки", наверно, примерно так же, как кинжалы у горцев Кавказа - то есть "на войне", пока сохранялись определенные условия - носили трофейные, купленные (и некие копии, изготовленные "под оригинал"), но после окончания войны или перевода в "мирный" регион носить "на службе" кинжалы прекращали? Так и на время ВОВ - в процессе послевоенного "наведения дисциплины и порядка" в СА ножи (тем более - "личные", "нерегламентированные" и пр.) с солдатских поясов исчезли достаточно быстро... Еще бы - представьте себе целую роту или взвод, круглосуточно вооруженные холодным оружием... Вот за это - заранее спасибо... А то я тоже пару источников по ВОВ покопал - и ЗАГАДКА: при том, что многое "разжевано" буквально до мелочей, описания формы воздушно-десантных частей не обнаружил... Мне что-то кажется, что эмблемы ВВС на фуражках ВДВ должны быть!.. По моему уже было написано, что сфотографированный нож нацепил СПЕЦИАЛЬНО для съёмки. У всех остальных десантников он и так полагался. На разных заводах во время ВОВ делались разные ножи. очень похожие на финские. Ну а тут действительно скорее военно-уголовно-народное творчество. |
sgt Marchand |
27.6.2011, 16:27
Сообщение
#89
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 805 Регистрация: 10.6.2009 Пользователь №: 13 629 Город: Севастополь Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 155 |
По моему уже было написано, что сфотографированный нож нацепил СПЕЦИАЛЬНО для съёмки. У всех остальных десантников он и так полагался. На разных заводах во время ВОВ делались разные ножи. очень похожие на финские. Ну а тут действительно скорее военно-уголовно-народное творчество. это была очень распространенная практика во все времена - украшать себя для фото А штатный нож во время ВОВ был в основном НР-40 и его модификация с резиновой ручкой (не помню, как называлась) -------------------- Красота воинского строя - в единообразии.
Бог на стороне больших батальонов. |
Podpol |
27.6.2011, 16:34
Сообщение
#90
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 682 Регистрация: 14.4.2011 Пользователь №: 91 286 Город: Киев Репутация: 14 |
Цитата нож нацепил СПЕЦИАЛЬНО для съёмки. У всех остальных десантников он и так полагался. Ну с чего вы взяли что "и так полагался"? Что они, в "повседневке" - со стропорезами ходили?! Да вряд ли... И разведчиками-автоматчиками все они не были - почему им ВСЕМ нож? Цитата На разных заводах во время ВОВ делались разные ножи. очень похожие на финские. Не совсем... Держал в руках именно стандартный, казенный "нож разведчика" - не очень на "пукко" похоже, и материал, прямо скажем не самый лучший... Держал в руках и "финку", причем изготовленную очень любовно - как по мне, гораздо удобнее, не говоря уже о внешнем престиже... Цитата Ну а тут действительно скорее военно-уголовно-народное творчество. да, но уже с началом войны и приходом в армию массово множества "ранее судимых" (и не обязательно штрафниками - просто мобилизованных) - они конечно, привнесли и свою "культуру", и "технологии" - например, "наборные" рукоятки... А вот именно ТАКОЙ (на фото) нож "для войны" и человек реально повоевавший - вряд ли будет делать/заказывать/покупать, потому "фронтовые" ножи были конечно, функциональнее и просто - ЛЕГЧЕ (по весу)... Но фото сделано - ДО войны... Цитата А штатный нож во время ВОВ был в основном НР-40 Еще (по памяти) - НР-43? Сообщение отредактировал Podpol - 27.6.2011, 16:37 |
Дядя Саша |
28.6.2011, 11:19
Сообщение
#91
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 071 Регистрация: 9.3.2007 Пользователь №: 206 Город: Ростов-на-Дону Репутация: 28 |
Не стоит "разбираться". Уже за Вас давно разобрались. Кстати, и литература издана уже давно. Там правда отдельно про ВДВ нет, а только ВВС, но именно форма была АБСОЛЮТНО как у лётчиков. Собственно по той причине, что из кадров ВВС и формировались части ВДВ. Имели форму ВВС ВСЮ войну. Попытал спецов по форме РККА, говорят ВСЕМ крылышки полагались. Интересно было бы и те два фото посмотреть. Про 7-ю бригаду: Цитата 7-я воздушно-десантная бригада (вместе с 8-й и 214-й бригадами) вошла в состав 4-го воздушно-десантного корпуса . Формировалась бригада из личного состава 201-й стрелковой дивизии. Вот фотографии (семейная - выше. Самый младший ребёнок - моя мама.) Сообщение отредактировал Дядя Саша - 28.6.2011, 11:21 -------------------- Знаю я вашего брата. Налакаетесь рому - и на виселицу.
|
Фабий |
28.6.2011, 14:27
Сообщение
#92
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 8 531 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 23 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): 46-й линейный полк Репутация: 167 |
|
Слепой |
14.7.2011, 15:57
Сообщение
#93
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 479 Регистрация: 30.6.2007 Пользователь №: 702 Город: Севастополь Репутация: 155 |
На всякий случай напоминаю:
http://www.reenactor.ru/index.php?showtopi...%E0%ED%ED%FB%F5 С момента запуска база данных очень серьёзно обновилась. Недавно нашёл прадеда. Со всеми подробностями... -------------------- Слепые мучают собак - поводырей
|
Сергей (МДП) |
14.7.2011, 16:24
Сообщение
#94
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 8 371 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 72 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский драгунский полк Репутация: 107 |
А там только по погибшим информация?
-------------------- Power resides where men believe it resides.
It's a trick, a shadow on the wall. |
Слепой |
14.7.2011, 16:32
Сообщение
#95
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 479 Регистрация: 30.6.2007 Пользователь №: 702 Город: Севастополь Репутация: 155 |
-------------------- Слепые мучают собак - поводырей
|
Nikolaj.S. |
3.11.2011, 18:50
Сообщение
#96
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 2 Регистрация: 2.11.2011 Пользователь №: 129 301 Город: Рига Репутация: -2 |
Мой дед по отцовской линии погиб (было ему 29 или 30 лет). Отец матери с войны пришёл израненный и прожил не долго. Дядя (двоюродный брат матери) простой солдат Конгалёв Ф.И. герой Советского Союза. Один из тех, кто первым ступил на тот берег Днепра, в рукопашной схватке убил 9-рых немцев!!! Прошёл войну и остался жив. Думаю,уважаемый Александр,остаться в живых в той войне было чудом..Мой дед в составе морского корпуса в 1943 был переброшен в Сталинград с Дальнего Востока.Морской корпус-около 10 000 моряков.В 70-х,когда оформлял группу по инвалидности направил запрос в военный архив для поиска однополчан.Ему дали адрес выживших после боев-4 человека от 10 000.. И насчет переправ через Днепр,Волгу и другие реки..дед был потом водолазом(ЭПРОН),так вот,когда после боев наводили переправы через Волгу в районе Сталинграда,он рассказал,что все дно в этом месте было устлано человеческими останками 1м высотой..Такая была война. Деда звали Рухлов Серафим Афанасиевич(1918-1984) p.s.Интересно было бы почитать истории других людей. -------------------- Только то,что отдал другим-навсегда останется твоим..
|
Дядя Саша |
14.3.2013, 12:59
Сообщение
#97
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 071 Регистрация: 9.3.2007 Пользователь №: 206 Город: Ростов-на-Дону Репутация: 28 |
Дробязко Аврам Акимович, красноармеец, призван летом 1941. Последнее письмо из-под Коростеня. На "Мемориале" в донесении Тахтамукайского райвоенкомата значится "Можно считать пропавшим без вести в августе 1941", в следующей графе: "Пр/в IV-43". Нашёл двоюродного деда, брата Аврама Акимовича. Их вместе призвали. Гос. Арив Орловской области. Список военнопленных орловского концлагеря. -------------------- Знаю я вашего брата. Налакаетесь рому - и на виселицу.
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 10.11.2024, 10:36
|