Вопрос по амуниции |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Вопрос по амуниции |
Папаша Дорсет |
20.6.2011, 17:47
Сообщение
#1
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 173 Регистрация: 15.9.2008 Пользователь №: 5 552 Город: Москва Репутация: 44 |
Господа петробригадовцы, из какой кожи сделаны ваши перевязи и портупеи? Юфть или сафьян? Цвет вы произвольно выбирали такой? Помнится Татарников мне сказал, что у гвардейцев была амуниция жёлтого сафьяна. Глянец на амуниции толже в обязательном опрядке должен быть? Чем вы этого достигаете?
-------------------- "No matter what a stripper tells you.There's no sex in the Champagne Room".
|
Слепой |
20.6.2011, 18:43
Сообщение
#2
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 479 Регистрация: 30.6.2007 Пользователь №: 702 Город: Севастополь Репутация: 155 |
Кожевенная терминология за 300 лет очень трансформировалась....
-------------------- Слепые мучают собак - поводырей
|
МакГном |
20.6.2011, 18:56
Сообщение
#3
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 955 Регистрация: 29.5.2007 Пользователь №: 569 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 38 |
в Питере, в основном - из чепрака, желтого или рыжего. мездрой наружу.
Сообщение отредактировал МакГном - 20.6.2011, 18:56 |
Слепой |
20.6.2011, 21:51
Сообщение
#4
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 479 Регистрация: 30.6.2007 Пользователь №: 702 Город: Севастополь Репутация: 155 |
Цитата Кожевенная терминология за 300 лет очень трансформировалась.... в Питере, в основном - из чепрака, желтого или рыжего. мездрой наружу. Вот, яркий пример Максим, сказать "из чепрака" - всё равно, что ничего не сказать, ибо чепрак - ни что иное, как топографическая часть шкуры. Чепрак может быть любого цвета, мягкости, выделки и толщины. Хоть даже из крысы. Но у нас последние лет тридцать чепраком уверенно называют кожу коровы или быка толстую и довольно жёсткую, хотя ни в одном товароведческом справочнике или учебнике такого определения чепрака не найти. Это я к тому, что изначальный вопрос очень непрост. К примеру, "жёлтый" сафьян совсем не обязательно означает именно жёлтый цвет. Также, как "красная" юфть 19-го века совсем не обязательно красная, а "белая" юфть вообще абсолютно не белая, а скорее как раз жёлтая. К тому же, в 1716 - 1720 г.г. в России вообще состоялась кардинальная реформа по способам выделки и заготовки юфти. Кстати, "мездра" - слово тоже некорректное. Собственно мездра удаляется при первоначальной обработке шкуры в процессе т.н. мездрения. -------------------- Слепые мучают собак - поводырей
|
sergey |
20.6.2011, 22:59
Сообщение
#5
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 11 937 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 49 Город: Смоленск Военно-историческая группа (XVIII): Смоленский пехотный полк, 1708 Репутация: 124 |
Господа петробригадовцы, из какой кожи сделаны ваши перевязи и портупеи? Юфть или сафьян? Цвет вы произвольно выбирали такой? Помнится Татарников мне сказал, что у гвардейцев была амуниция жёлтого сафьяна. Глянец на амуниции тоже в обязательном порядке должен быть? Чем вы этого достигаете? Гы, представляю глаза продавца, если произнести слово сафьян или юфть. Сейчас кожи с такими названиями не найти. А еще если обратиться к музейщикам и попросить им показать амуницию петровского солдата. Кстати, у шведов в музеях есть родные амуничные вещи. Короче, тотальной реконструкции амуниции не получается , пока Сообщение отредактировал sergey - 20.6.2011, 23:00 -------------------- |
dmitrij |
20.6.2011, 23:06
Сообщение
#6
|
Буратино со стажем Группа: Пользователи Сообщений: 2 563 Регистрация: 31.5.2007 Пользователь №: 580 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 1-й Егерский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 54 |
Кстати, у шведов в музеях есть родные амуничные вещи. Кожи такой выделки, как на шведских родняках(пусть даже и только внешне похожей) у нас нет. -------------------- "Разруха не в клозетах, а в головах!" (С) профессор Ф.Ф.Преображенский
|
Слепой |
20.6.2011, 23:17
Сообщение
#7
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 479 Регистрация: 30.6.2007 Пользователь №: 702 Город: Севастополь Репутация: 155 |
Кожи такой выделки, как на шведских родняках(пусть даже и только внешне похожей) у нас нет. Именно. А можно ссылочку, если есть, взглянуть по быстрому, что именно там у шведов? ..... или юфть. Сейчас кожи с такими названиями не найти. Кожи с названием "юфть" - сколько хочешь , одно только слово, что название. При нынешнем отстутствии единообразия в техтребованиях, вполне можно зарезать крысу, прополоскать её шкурку в химикатах для фотографии, зарегистрировать технические условия, в которых конечный продукт такого садизма будет называться юфтью. И под этим названием наша крыса вполне законно поступит в магазин. В общем, так и делается... -------------------- Слепые мучают собак - поводырей
|
dmitrij |
20.6.2011, 23:26
Сообщение
#8
|
Буратино со стажем Группа: Пользователи Сообщений: 2 563 Регистрация: 31.5.2007 Пользователь №: 580 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 1-й Егерский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 54 |
Именно. А можно ссылочку, если есть, взглянуть по быстрому, что именно там у шведов? См. в галерее форума См. в галерее форума См. в галерее форума См. в галерее форума См. в галерее форума Сообщение отредактировал Kirill - 21.6.2011, 6:48 -------------------- "Разруха не в клозетах, а в головах!" (С) профессор Ф.Ф.Преображенский
|
Борис |
21.6.2011, 0:11
Сообщение
#9
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 819 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
Помнится Татарников мне сказал, что у гвардейцев была амуниция жёлтого сафьяна. Это из Висковатова: "Сумочныя перевязи делались, какъ и портупея, въ начале изъ желтаго сафьяна, а после лосинныя; въ обоихъ случаяхъ подшиты кожею и у краевъ простроченныя." "Въ росписи полковыхъ припасовъ Лейбъ-Гвардiи Преображенскаго и Семеновскаго полков, 1-го Генваря 1703 года, противъ техъ, каковые даны въ прежнихъ летахъ, показаны “630 шпажныхъ поясовъ желтыхъ, сафъянныхъ.” Въ числе оружейныхъ и амуничныхъ вещей, поступившихъ въ 1710 году въ Московскую Оружейную Палату изъ Преображенской Канцелярiи, находились: “Портупеи сафьянныя желтыя, подложенныя телятинною кожею, строченыя шелкомъ, съ пряжками медными.”" |
Папаша Дорсет |
21.6.2011, 1:07
Сообщение
#10
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 173 Регистрация: 15.9.2008 Пользователь №: 5 552 Город: Москва Репутация: 44 |
Это из Висковатова: "Сумочныя перевязи делались, какъ и портупея, въ начале изъ желтаго сафьяна, а после лосинныя; въ обоихъ случаяхъ подшиты кожею и у краевъ простроченныя." "Въ росписи полковыхъ припасовъ Лейбъ-Гвардiи Преображенскаго и Семеновскаго полков, 1-го Генваря 1703 года, противъ техъ, каковые даны въ прежнихъ летахъ, показаны “630 шпажныхъ поясовъ желтыхъ, сафъянныхъ.” Въ числе оружейныхъ и амуничныхъ вещей, поступившихъ въ 1710 году въ Московскую Оружейную Палату изъ Преображенской Канцелярiи, находились: “Портупеи сафьянныя желтыя, подложенныя телятинною кожею, строченыя шелкомъ, съ пряжками медными.”" Вот! Это меня как раз и интересует. Насколько желтыми были эти портупеи? Какой-то цветовой аналог могли бы подобрать? Как различались по цвету желтый сафьян и лосиная кожа? -------------------- "No matter what a stripper tells you.There's no sex in the Champagne Room".
|
Oleg - Narva |
21.6.2011, 16:21
Сообщение
#11
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 478 Регистрация: 11.8.2009 Пользователь №: 15 490 Город: Нарва, Псков Репутация: 12 |
Вот! Это меня как раз и интересует. Насколько желтыми были эти портупеи? Какой-то цветовой аналог могли бы подобрать? Как различались по цвету желтый сафьян и лосиная кожа? здравствуйте, посмотрите книгу: "Краткая энциклопедия скорняка". Возможно, вы её просматривали, можно найти интересные для вас, ответы! |
Папаша Дорсет |
21.6.2011, 17:45
Сообщение
#12
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 173 Регистрация: 15.9.2008 Пользователь №: 5 552 Город: Москва Репутация: 44 |
здравствуйте, посмотрите книгу: "Краткая энциклопедия скорняка". Возможно, вы её просматривали, можно найти интересные для вас, ответы! Ну-с, а у вас, мсье, на фото какая амуниция? ))) Почему вы выбрали именно этот колер? -------------------- "No matter what a stripper tells you.There's no sex in the Champagne Room".
|
Truggvi Rosti |
22.6.2011, 0:37
Сообщение
#13
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 38 Регистрация: 7.6.2011 Пользователь №: 102 327 Город: Витебск Военно-историческая группа (XVII): Казаки, Польская шляхта, Крылатые гусары Репутация: 6 |
Цитата Как различались по цвету желтый сафьян и лосиная кожа? Эмм. Как кожевенник скажу, что по цвету никак. по фактуре только. И то это несколько зависит от способа выделки. По приведенным выше фото очень похоже, что там КРС кожа использована |
dmitrij |
22.6.2011, 0:46
Сообщение
#14
|
Буратино со стажем Группа: Пользователи Сообщений: 2 563 Регистрация: 31.5.2007 Пользователь №: 580 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 1-й Егерский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 54 |
Эмм. Как кожевенник скажу, что по цвету никак. по фактуре только. И то это несколько зависит от способа выделки. Насколько я понимаю - сафьян это как раз способ выделки. Нет? Цитата По приведенным выше фото очень похоже, что там КРС кожа использована А на более доступный для непосвещённых язык можно перевести? -------------------- "Разруха не в клозетах, а в головах!" (С) профессор Ф.Ф.Преображенский
|
Роберто Паласиос |
22.6.2011, 0:48
Сообщение
#15
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
|
Truggvi Rosti |
22.6.2011, 0:50
Сообщение
#16
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 38 Регистрация: 7.6.2011 Пользователь №: 102 327 Город: Витебск Военно-историческая группа (XVII): Казаки, Польская шляхта, Крылатые гусары Репутация: 6 |
Цитата Насколько я понимаю - сафьян это как раз способ выделки. Нет? Да. Просто вопрос ставился про отличия по цвету. Ой. ) КРС - крупный рогатый скот. В общем, корова ) |
Роберто Паласиос |
22.6.2011, 0:53
Сообщение
#17
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
|
dmitrij |
22.6.2011, 0:55
Сообщение
#18
|
Буратино со стажем Группа: Пользователи Сообщений: 2 563 Регистрация: 31.5.2007 Пользователь №: 580 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 1-й Егерский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 54 |
Ой. ) КРС - крупный рогатый скот. В общем, корова ) Не сообразил. Спасибо. Но, емнип, для амуничных вещей использовали приемущественно лосиную и козлиную кожу. Русская амуниция в 18-м веке из коровьих кож не делалась. На фото вещи шведские. Сообщение отредактировал dmitrij - 22.6.2011, 0:57 -------------------- "Разруха не в клозетах, а в головах!" (С) профессор Ф.Ф.Преображенский
|
Роберто Паласиос |
22.6.2011, 1:06
Сообщение
#19
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Не сообразил. Спасибо. Но, емнип, для амуничных вещей использовали приемущественно лосиную и козлиную кожу. На фото вещи шведские. И ещё оленью. Про шведские мне известно. Но основной вопрос о русских вещах. Толстая кожа на той шведской портупее - лосиная (ещё раз). Только у шведов с лосиной (и лосями) было даже несколько лучше, чем в России. Почему-то. |
Truggvi Rosti |
22.6.2011, 1:10
Сообщение
#20
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 38 Регистрация: 7.6.2011 Пользователь №: 102 327 Город: Витебск Военно-историческая группа (XVII): Казаки, Польская шляхта, Крылатые гусары Репутация: 6 |
Цитата Русская амуниция в 18-м веке из коровьих кож не делалась Не мой период. )) Поэтому всех тонкостей не знаю. По фото в принципе лечить сложно. Изнаночная часть у телятины, козы и лося как правило весьма похожи. Самое верное для определения - это мацать. Интересно, чем мотивировалось такое четкое ограничение на кожу? П.С. нужной толщины и цвета лосиную кожу натурального дубления даже в Европе сейчас не дешево достать. И не просто. Сообщение отредактировал Truggvi Rosti - 22.6.2011, 1:12 |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 8.10.2024, 8:17
|