![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Бобровский Д. |
![]()
Сообщение
#1
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 205 Регистрация: 11.4.2010 Пользователь №: 24 306 Город: Минск Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вот, для начала статья об этих самых полках...
![]() Сайт Это сохранившийся образец... Полк... de la Reine-Dragons ![]() А это изображения.... Полк...Colonel-Général ![]() Полк...maître de camp Général ![]() Полк...dragons d'Orléans ![]() Полк...Dragons du Dauphin ![]() Полк...Royal-Dragons ![]() -------------------- «Кто не жил до 1789, то вообще не жил »(с) Талейран
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#2
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А почему "гидоны"?
|
Бобровский Д. |
![]()
Сообщение
#3
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 205 Регистрация: 11.4.2010 Пользователь №: 24 306 Город: Минск Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А почему "гидоны"? Наверное какая то особенность французского языка... ![]() Может быть игра слов по аналогии еще с чем нибудь близким... ![]() -------------------- «Кто не жил до 1789, то вообще не жил »(с) Талейран
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#4
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Eman |
![]()
Сообщение
#5
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 170 Регистрация: 6.3.2007 Пользователь №: 189 Город: Tallahassee, Florida Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Guidon - это тип знамени во фр. легкой кавлерии и драгун эпохи Старого порядка. Русским аналогом будет, вероятно, "легко-кавалерийский/драгунский ротный значок".
Линейная кавалерия, карабинеры, и конные полки Мезон дю Руа носили штандарты (étendard) -------------------- "A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#6
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Guidon - это тип знамени во фр. легкой кавлерии и драгун эпохи Старого порядка. Русским аналогом будет, вероятно, "легко-кавалерийский/драгунский ротный значок". Линейная кавалерия, карабинеры, и конные полки Мезон дю Руа носили штандарты (étendard) В русской кавалерии 18-го века были одновременно и ротные значки, которые назывались квартирмейстерскими, и ротные штандарты/знамёна (у драгун). В каждой роте и то и другое. (После уменьшения количества штандартов или знамён они уже оставались только или в старших ротах эскадронов или вообще только в первых двух ротах. Так что про эти французские "гвидоны" пока не ясно. |
Eman |
![]()
Сообщение
#7
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 170 Регистрация: 6.3.2007 Пользователь №: 189 Город: Tallahassee, Florida Репутация: ![]() ![]() ![]() |
В русской кавалерии 18-го века были одновременно и ротные значки, которые назывались квартирмейстерскими, и ротные штандарты/знамёна (у драгун). В каждой роте и то и другое. (После уменьшения количества штандартов или знамён они уже оставались только или в старших ротах эскадронов или вообще только в первых двух ротах. Так что про эти французские "гвидоны" пока не ясно. "Гвидон" - это из сказки "О царе Салтане" - с этим пожалуйте в соответствующую ветку. Русская и французкая кавалерия - суть две разные кавалерии как по организации, так и по системе оснащения материальной частью. Например, в гусарском полку из 4 эскадронов (по 3 роты в каждом) на период Семилетней войны насчитывалось 8 "гидонов" - по 2 на эскадрон, несомых корнетами (cornette) по старшинству рот. 3-я рота "гидона" не имела, и вполне могла носить какой-нибудь отличительный значок. -------------------- "A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
|
Бобровский Д. |
![]()
Сообщение
#8
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 205 Регистрация: 11.4.2010 Пользователь №: 24 306 Город: Минск Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Я, конечно, попробую выяснить конкретные отличия гидонов от штандартов...
Но, вроде понятно, что это и есть так сказать маленькие штандарты которые использовались в полках легкой кавалерии и драгун.... В то же время, возможно более крупные (либо квадратной формы) штандарты использовала линейная кавалерия.... Вроде в этом и есть отличие... -------------------- «Кто не жил до 1789, то вообще не жил »(с) Талейран
|
Бобровский Д. |
![]()
Сообщение
#9
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 205 Регистрация: 11.4.2010 Пользователь №: 24 306 Город: Минск Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Рисунки драгунских полков из того же альбома 1721 года...
Dragons, maître de camp Général ![]() Dragons du régiment Colonel-Général ![]() А это песенка о них...Сайт Сообщение отредактировал Бобровский Д. - 12.6.2011, 8:55 -------------------- «Кто не жил до 1789, то вообще не жил »(с) Талейран
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#10
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
"Гвидон" - это из сказки "О царе Салтане" - с этим пожалуйте в соответствующую ветку. Русская и французкая кавалерия - суть две разные кавалерии как по организации, так и по системе оснащения материальной частью. Например, в гусарском полку из 4 эскадронов (по 3 роты в каждом) на период Семилетней войны насчитывалось 8 "гидонов" - по 2 на эскадрон, несомых корнетами (cornette) по старшинству рот. 3-я рота "гидона" не имела, и вполне могла носить какой-нибудь отличительный значок. Про сказки - опустим. ![]() ![]() Изначальный вопрос был - как на русский перевести именно то французское слово. Я попытался разъяснить, что Ваше предположение о тождественности русским "квартирным" значкам не корректно. Всё остальное - интересно. Но русского аналога Guidon не подобрали. Хотя это похоже просто лёгко-кавалерийские "хвостатые" штандарты. |
Eman |
![]()
Сообщение
#11
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 170 Регистрация: 6.3.2007 Пользователь №: 189 Город: Tallahassee, Florida Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Изначальный вопрос был - как на русский перевести именно то французское слово. Я попытался разъяснить, что Ваше предположение о тождественности русским "квартирным" значкам не корректно. Всё остальное - интересно. Но русского аналога Guidon не подобрали. Хотя это похоже просто лёгко-кавалерийские "хвостатые" штандарты. Еще раз: гидон (guidon) - это французское ротное знамя определенной формы с закругленными концами, используемое во фр. легкой кавалерии и у драгун. Ни о какаой "тождественности русским "квартирным" значкам" здесь речи нет. Это то же самое, что искать русский аналог французскому слову Cognac ![]() -------------------- "A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
|
Sibbear |
![]()
Сообщение
#12
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 448 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 64 Город: Кемерово Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Это то же самое, что искать русский аналог французскому слову Cognac ![]() Самогон! ![]() -------------------- Мерси за беседу, аж вспотел от удовольствия (С) Слепой
|
Бур |
![]()
Сообщение
#13
|
![]() Активный пользователь ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 17 888 Регистрация: 1.8.2007 Пользователь №: 912 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Военно-историческая группа (XVII): Бутырский выборный полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А есть изображения головного убора товарища слева крпнее ? ![]() -------------------- "Гусар Анастосия и казак Вика замечательно выглядели и украшали наш строй." Уланович С.Г.
|
Krest63 |
![]()
Сообщение
#14
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 260 Регистрация: 2.1.2011 Пользователь №: 58 777 Город: Самара Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ну примерно вот такая
![]() -------------------- ![]() |
Бур |
![]()
Сообщение
#15
|
![]() Активный пользователь ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 17 888 Регистрация: 1.8.2007 Пользователь №: 912 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Военно-историческая группа (XVII): Бутырский выборный полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ну примерно вот такая ![]() Спасибо! Не разгляжу, вырез спереди на мехе есть? И если не сложно что это защапкэ такая ? ![]() -------------------- "Гусар Анастосия и казак Вика замечательно выглядели и украшали наш строй." Уланович С.Г.
|
Eman |
![]()
Сообщение
#16
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 170 Регистрация: 6.3.2007 Пользователь №: 189 Город: Tallahassee, Florida Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Спасибо! Не разгляжу, вырез спереди на мехе есть? И если не сложно что это защапкэ такая ? ![]() А вообще - кто это? Нельзя ли уточнить год, источник, ну и прочие реквизиты? Мерси -------------------- "A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
|
Krest63 |
![]()
Сообщение
#17
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 260 Регистрация: 2.1.2011 Пользователь №: 58 777 Город: Самара Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ил-ция из журнала Military Modelling vol 30 №2 2000 год,представлен баварский гренадёр 1685-1715 гг ,взято из " Das Heer des Blauen Konigs" by Hoffmann
Сообщение отредактировал Krest63 - 12.6.2011, 19:56 -------------------- ![]() |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#18
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Еще раз: гидон (guidon) - это французское ротное знамя определенной формы с закругленными концами, используемое во фр. легкой кавалерии и у драгун. Ни о какаой "тождественности русским "квартирным" значкам" здесь речи нет. Собственно Ваше сообщение №5: "Guidon - это тип знамени во фр. легкой кавлерии и драгун эпохи Старого порядка. Русским аналогом будет, вероятно, "легко-кавалерийский/драгунский ротный значок". Я имел в виду не своё определение их тождественности с русскими ротными значками, а Ваше. ![]() С уважением. |
Krest63 |
![]()
Сообщение
#19
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 260 Регистрация: 2.1.2011 Пользователь №: 58 777 Город: Самара Репутация: ![]() ![]() ![]() |
В принципе шапки с меховым околышем были широко распространены в европейских армиях конца 17-начала 18 вв .
![]() -------------------- ![]() |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#20
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
В принципе шапки с меховым околышем были широко распространены в европейских армиях конца 17-начала 18 вв . Видите ли, Вы приводите образцы гренадерских шапок (это касается и баварцев выше), а изначальный вопрос касался драгунских. Вещи похожие, но не тождественные. ![]() Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 12.6.2011, 20:17 |
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 1.9.2024, 9:30
![]() |