 Гидоны королевских драгунских полков. Франция. |
|
     |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
  |
| Бобровский Д. |
 10.6.2011, 21:46
Сообщение
#1
|
 Участник  Группа: Пользователи Сообщений: 2 205 Регистрация: 11.4.2010 Пользователь №: 24 306 Город: Минск Репутация:  128   |
Вот, для начала статья об этих самых полках...
 Сайт Это сохранившийся образец... Полк... de la Reine-Dragons  См. в галерее форумаА это изображения.... Полк...Colonel-Général  См. в галерее форумаПолк...maître de camp Général  См. в галерее форумаПолк...dragons d'Orléans  См. в галерее форумаПолк...Dragons du Dauphin  См. в галерее форумаПолк...Royal-Dragons  См. в галерее форума-------------------- «Кто не жил до 1789, то вообще не жил »(с) Талейран
|
   |
 
|
| Роберто Паласиос |
10.6.2011, 23:39
Сообщение
#2
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
А почему "гидоны"?
|
|
|
|
| Бобровский Д. |
11.6.2011, 11:38
Сообщение
#3
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 205 Регистрация: 11.4.2010 Пользователь №: 24 306 Город: Минск Репутация: 128 |
Цитата(Роберто Паласиос @ 11.6.2011, 0:39)  А почему "гидоны"? Наверное какая то особенность французского языка...  Может быть игра слов по аналогии еще с чем нибудь близким...  -------------------- «Кто не жил до 1789, то вообще не жил »(с) Талейран
|
|
|
|
| Роберто Паласиос |
11.6.2011, 12:41
Сообщение
#4
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Цитата(Бобровский Д. @ 11.6.2011, 12:38) Наверное какая то особенность французского языка... Может быть игра слов по аналогии еще с чем нибудь близким... Ну по испански это "гийон", и что? А ещё есть "эстандарте", "пиндон" (9  ), "галардете", "бандера" и т.д. По-русски же вроде надо. |
|
|
|
| Eman |
11.6.2011, 17:18
Сообщение
#5
|
 Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 170 Регистрация: 6.3.2007 Пользователь №: 189 Город: Tallahassee, Florida Репутация: 124 |
Guidon - это тип знамени во фр. легкой кавлерии и драгун эпохи Старого порядка. Русским аналогом будет, вероятно, "легко-кавалерийский/драгунский ротный значок".
Линейная кавалерия, карабинеры, и конные полки Мезон дю Руа носили штандарты (étendard) -------------------- "A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
|
|
|
|
| Роберто Паласиос |
11.6.2011, 18:36
Сообщение
#6
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Цитата(Eman @ 11.6.2011, 18:18) Guidon - это тип знамени во фр. легкой кавлерии и драгун эпохи Старого порядка. Русским аналогом будет, вероятно, "легко-кавалерийский/драгунский ротный значок". Линейная кавалерия, карабинеры, и конные полки Мезон дю Руа носили штандарты (étendard) В русской кавалерии 18-го века были одновременно и ротные значки, которые назывались квартирмейстерскими, и ротные штандарты/знамёна (у драгун). В каждой роте и то и другое. (После уменьшения количества штандартов или знамён они уже оставались только или в старших ротах эскадронов или вообще только в первых двух ротах. Так что про эти французские "гвидоны" пока не ясно. |
|
|
|
| Eman |
11.6.2011, 19:53
Сообщение
#7
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 170 Регистрация: 6.3.2007 Пользователь №: 189 Город: Tallahassee, Florida Репутация: 124 |
Цитата(Роберто Паласиос @ 11.6.2011, 9:36) В русской кавалерии 18-го века были одновременно и ротные значки, которые назывались квартирмейстерскими, и ротные штандарты/знамёна (у драгун). В каждой роте и то и другое. (После уменьшения количества штандартов или знамён они уже оставались только или в старших ротах эскадронов или вообще только в первых двух ротах. Так что про эти французские "гвидоны" пока не ясно. "Гвидон" - это из сказки "О царе Салтане" - с этим пожалуйте в соответствующую ветку. Русская и французкая кавалерия - суть две разные кавалерии как по организации, так и по системе оснащения материальной частью. Например, в гусарском полку из 4 эскадронов (по 3 роты в каждом) на период Семилетней войны насчитывалось 8 "гидонов" - по 2 на эскадрон, несомых корнетами (cornette) по старшинству рот. 3-я рота "гидона" не имела, и вполне могла носить какой-нибудь отличительный значок. -------------------- "A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
|
|
|
|
| Бобровский Д. |
11.6.2011, 19:55
Сообщение
#8
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 205 Регистрация: 11.4.2010 Пользователь №: 24 306 Город: Минск Репутация: 128 |
Я, конечно, попробую выяснить конкретные отличия гидонов от штандартов...
Но, вроде понятно, что это и есть так сказать маленькие штандарты которые использовались в полках легкой кавалерии и драгун.... В то же время, возможно более крупные (либо квадратной формы) штандарты использовала линейная кавалерия.... Вроде в этом и есть отличие... -------------------- «Кто не жил до 1789, то вообще не жил »(с) Талейран
|
|
|
|
| Бобровский Д. |
12.6.2011, 8:54
Сообщение
#9
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 205 Регистрация: 11.4.2010 Пользователь №: 24 306 Город: Минск Репутация: 128 |
Рисунки драгунских полков из того же альбома 1721 года...
Dragons, maître de camp Général  См. в галерее форумаDragons du régiment Colonel-Général  См. в галерее форумаА это песенка о них...Сайт Сообщение отредактировал Бобровский Д. - 12.6.2011, 8:55 -------------------- «Кто не жил до 1789, то вообще не жил »(с) Талейран
|
|
|
|
| Роберто Паласиос |
12.6.2011, 10:52
Сообщение
#10
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Цитата(Eman @ 11.6.2011, 20:53) "Гвидон" - это из сказки "О царе Салтане" - с этим пожалуйте в соответствующую ветку. Русская и французкая кавалерия - суть две разные кавалерии как по организации, так и по системе оснащения материальной частью. Например, в гусарском полку из 4 эскадронов (по 3 роты в каждом) на период Семилетней войны насчитывалось 8 "гидонов" - по 2 на эскадрон, несомых корнетами (cornette) по старшинству рот. 3-я рота "гидона" не имела, и вполне могла носить какой-нибудь отличительный значок. Про сказки - опустим.  (Мюрат/Мюра )Изначальный вопрос был - как на русский перевести именно то французское слово. Я попытался разъяснить, что Ваше предположение о тождественности русским "квартирным" значкам не корректно. Всё остальное - интересно. Но русского аналога Guidon не подобрали. Хотя это похоже просто лёгко-кавалерийские "хвостатые" штандарты. |
|
|
|
| Eman |
12.6.2011, 16:07
Сообщение
#11
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 170 Регистрация: 6.3.2007 Пользователь №: 189 Город: Tallahassee, Florida Репутация: 124 |
Цитата(Роберто Паласиос @ 12.6.2011, 1:52) Изначальный вопрос был - как на русский перевести именно то французское слово. Я попытался разъяснить, что Ваше предположение о тождественности русским "квартирным" значкам не корректно. Всё остальное - интересно. Но русского аналога Guidon не подобрали. Хотя это похоже просто лёгко-кавалерийские "хвостатые" штандарты. Еще раз: гидон (guidon) - это французское ротное знамя определенной формы с закругленными концами, используемое во фр. легкой кавалерии и у драгун. Ни о какаой "тождественности русским "квартирным" значкам" здесь речи нет. Это то же самое, что искать русский аналог французскому слову Cognac -------------------- "A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
|
|
|
|
| Sibbear |
12.6.2011, 16:29
Сообщение
#12
|
 Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 449 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 64 Город: Кемерово Репутация: 62 |
Цитата(Eman @ 12.6.2011, 20:07) Это то же самое, что искать русский аналог французскому слову Cognac Самогон! -------------------- Мерси за беседу, аж вспотел от удовольствия (С) Слепой
|
|
|
|
| Бур |
12.6.2011, 18:11
Сообщение
#13
|
 Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 17 888 Регистрация: 1.8.2007 Пользователь №: 912 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Военно-историческая группа (XVII): Бутырский выборный полк Репутация: 216 |
Цитата(Бобровский Д. @ 12.6.2011, 9:54) А есть изображения головного убора товарища слева крпнее ? -------------------- "Гусар Анастосия и казак Вика замечательно выглядели и украшали наш строй." Уланович С.Г.
|
|
|
|
| Krest63 |
12.6.2011, 19:29
Сообщение
#14
|
 Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 260 Регистрация: 2.1.2011 Пользователь №: 58 777 Город: Самара Репутация: 11 |
Ну примерно вот такая
 --------------------  |
|
|
|
| Бур |
12.6.2011, 19:35
Сообщение
#15
|
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 17 888 Регистрация: 1.8.2007 Пользователь №: 912 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Военно-историческая группа (XVII): Бутырский выборный полк Репутация: 216 |
Цитата(Krest63 @ 12.6.2011, 20:29) Ну примерно вот такая Спасибо! Не разгляжу, вырез спереди на мехе есть? И если не сложно что это защапкэ такая ? -------------------- "Гусар Анастосия и казак Вика замечательно выглядели и украшали наш строй." Уланович С.Г.
|
|
|
|
| Eman |
12.6.2011, 19:39
Сообщение
#16
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 170 Регистрация: 6.3.2007 Пользователь №: 189 Город: Tallahassee, Florida Репутация: 124 |
Цитата(Бур @ 12.6.2011, 10:35) Спасибо! Не разгляжу, вырез спереди на мехе есть? И если не сложно что это защапкэ такая ? А вообще - кто это? Нельзя ли уточнить год, источник, ну и прочие реквизиты? Мерси -------------------- "A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
|
|
|
|
| Krest63 |
12.6.2011, 19:48
Сообщение
#17
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 260 Регистрация: 2.1.2011 Пользователь №: 58 777 Город: Самара Репутация: 11 |
Ил-ция из журнала Military Modelling vol 30 №2 2000 год,представлен баварский гренадёр 1685-1715 гг ,взято из " Das Heer des Blauen Konigs" by Hoffmann
Сообщение отредактировал Krest63 - 12.6.2011, 19:56 -------------------- |
|
|
|
| Роберто Паласиос |
12.6.2011, 19:51
Сообщение
#18
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Цитата(Eman @ 12.6.2011, 17:07) Еще раз: гидон (guidon) - это французское ротное знамя определенной формы с закругленными концами, используемое во фр. легкой кавалерии и у драгун. Ни о какаой "тождественности русским "квартирным" значкам" здесь речи нет. Собственно Ваше сообщение №5: "Guidon - это тип знамени во фр. легкой кавлерии и драгун эпохи Старого порядка. Русским аналогом будет, вероятно, "легко-кавалерийский/драгунский ротный значок". Я имел в виду не своё определение их тождественности с русскими ротными значками, а Ваше. С уважением. |
|
|
|
| Krest63 |
12.6.2011, 19:54
Сообщение
#19
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 260 Регистрация: 2.1.2011 Пользователь №: 58 777 Город: Самара Репутация: 11 |
В принципе шапки с меховым околышем были широко распространены в европейских армиях конца 17-начала 18 вв .
 -------------------- |
|
|
|
| Роберто Паласиос |
12.6.2011, 20:17
Сообщение
#20
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Цитата(Krest63 @ 12.6.2011, 20:54) В принципе шапки с меховым околышем были широко распространены в европейских армиях конца 17-начала 18 вв . Видите ли, Вы приводите образцы гренадерских шапок (это касается и баварцев выше), а изначальный вопрос касался драгунских. Вещи похожие, но не тождественные. Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 12.6.2011, 20:17 |
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
 |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 9.11.2024, 6:37
|
||