Выписки из писем А.Д. Меншикова |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Выписки из писем А.Д. Меншикова |
Kirill |
28.4.2011, 15:05
Сообщение
#41
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 216 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
Я однозначно этим заниматься не буду. Мне это просто не интересно. В принципе у вас самих все есть. Есть письма, есть Рабинович и прочая литература на полке.
-------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
швед |
28.4.2011, 16:19
Сообщение
#42
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: 91 |
Просто, как итог… Вот, что я понял из вышеприведенных писем:
Планировалось выдать: 1900 кафтанов темно-зеленых с красными обшлагами и отворотами – Ингерманландскому солдатскому; 1100 кафтанов синих с обшлагами красными – «новому драгунскому Меншикова» (???). Отдельно: 1300 кафтанов синих с синими обшлагами и отворотами – «и тех кафтанов быть по прежнему моему письму без камзолов и без штанов» (Февраля 15 дня 1707г)… Т. е. – из писем не ясно, кому эти кафтаны выдать планировалось… -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
швед |
30.4.2011, 5:35
Сообщение
#43
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: 91 |
О том ли самом полку идет речь в письме?..
1492. Къ Автомону Ивановичу Иванову. (1707 января 5) Господину оберъ-каменданту Нарышкину указано учередить въ Дерптеѣ драгунской полкъ ис старово Мурзенкова полку и протчихъ, на которой жалованье афицеромъ и рядовымъ отсылайте вы ис соляной прибыли въ прибавку къ старому ихъ окладу [которому надлежитъ вамъ взять у него ведомостъ] противъ другихъ драгунскихъ полковъ. Да сверхъ того отошли нынеѣкъ нему на покупку лошадей четыре тысячи рублевъ, а впредь во вся годы по определенному указу посылай въ тотъ полкъ на каждую роту по сту рублевъ на лошади. На драгунской полкъ господина генерала князя Меншикова, которой будетъ въ болшой армее, жалованье началнымъ людемъ ис того жъ соляного збору посылай противъ другихъ полковъ началнымъ людемъ и рядовымъ. ПИСЬМА И БУМАГИ ПЕТРА ВЕЛИКОГО. Т. 5. -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
Kirill |
19.5.2011, 12:27
Сообщение
#44
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 216 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
Л.146
… Посланные сюда 6000 шляп досюды дошли, толко зело деланы малы. И впредь велите делать глубже и край выше на палец. … Апреля дня 11 1707г. Л.165 … Против посланной шапки зделать 125 шапок из краснова трипу а сверху положить и тулью покрыть синим сукном, буде синего трипу не сыщетца, тулью какую ни есть вышиною противу образцовой зделать выше на три палца, по краям обложите позументом уским в три ряда, по сторонам золотой, а в среди серебряной, так же против медной образцовой бляхи зделать 125 блях самым добрым мастерством и вызолотить, а величиной оные бляхи делать против отвороту синева каков на вышепомянутой шапке. Июня 28 дня 1707г. Л.216 Господин Щукин Уведомились мы что на преображенской полк делает платье господин Фама Донжской (?) и будет то платье он делать из особых сукон а не из тех сукон которые из за моря ныне вывезенные. Из тех сукон зделайте вы немедленно кафтан с красными обшлаги и отвороты и с меднымя пуговицами, а пуговицы велите нашить на одной стороне. …. Февраля 24 дня 1708г. Научно-исторический архив Санкт-Петербургского института истории РАН. Ф.83. Оп.3. Д.15 -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Папаша Дорсет |
19.5.2011, 12:34
Сообщение
#45
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 173 Регистрация: 15.9.2008 Пользователь №: 5 552 Город: Москва Репутация: 44 |
Интересно, шапки для кого были предназначены? Какие мысли по покрою и деталям?
-------------------- "No matter what a stripper tells you.There's no sex in the Champagne Room".
|
Kirill |
19.5.2011, 12:42
Сообщение
#46
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 216 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
Интересно, шапки для кого были предназначены? Какие мысли по покрою и деталям? Скорее всего Лейб-Шквадрон. -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
rogala |
19.5.2011, 13:04
Сообщение
#47
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: 79 |
А шапки эти не карпусообразные случаем?
|
Kirill |
19.5.2011, 13:05
Сообщение
#48
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 216 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
-------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
швед |
19.5.2011, 13:09
Сообщение
#49
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: 91 |
А шапки эти не карпусообразные случаем? Бог его знает… По количеству – для гренадерской роты… Скорее всего Лейб-Шквадрон. Исходя из богатства позумента?.. -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
Роберто Паласиос |
19.5.2011, 17:24
Сообщение
#50
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Гренадерки.
|
rogala |
19.5.2011, 18:47
Сообщение
#51
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: 79 |
А откуда видно что это гренадерки? может конечно и гренадерки- это логичнее, но смущает отстуствие в матералах гаруса, или иного материала для кистей.,( а это статья расходов) , да , и меха тоже нет, получается суконные гренадерки в 1707 году , в конном подразделении, без меха и кистей на верх (стрюк)?
|
Kirill |
26.5.2011, 13:19
Сообщение
#52
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 216 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
Л.230
Господин Президент … … старайтесь из белых и русских и украинских сукнах которых для покупки по городам нарочных пошлите… а имянно велите делать то платье по полкам считая на каждой полк на тысячу на двести человек и что б обшлаги и отвороты были разных цветов что бы мочно полк от полку отличить ис какова цвету у кафтана будет обшлаги такова ж цвету была б и подкладка у кафтана и у епанчи. Платья, епанеч и кафтанов и штанов кожаных на двенадцать полков … … Пуговицы у тех кафтанов велите нашивать медные, а оловянные болше не употребляйте как о том и прежде сего к вам писано… … Апреля 16дня 1708г. Л.235 Господин Президент Вчерашнего числа привезено к нам от вас белое платье которое кажется нарочито толко тем плохо: паче же не прочно что позади у кафтанов ничем не подбито и для того впредь всякое платье надлежит зади пошивать для прочности самым плотным холстом так же и полы у кафтанов подкладывать красной байкой или плохим яренком а не крашениной которая весьма неприлична и всю ту красоту у кафтана портит. … Майя 12 708 года. Л.239 Господин Президент Щукин, Как к вам явится офицер астраханского полку, и тому выдайте на целой полк кафтаны из темно-зеленых или синих, так же епанчи и коженые штаны с роспиской имянно, в том ему никакова задержания не учините, и что чего отдано будет, и тому пришлите к нам ведомость немедленно с полным всему цены описанием. Подлинное письмо закрепил светлейший князь Александр Данилович Меншиков Из Смоленска майя 7 дня 1708г. Л.244 Господин Президент, На два письма Ваши от 18 и 12 чисел сего майя писанные ответствую, Присланные от вас обрасцы нам некоторые понравились, а иные гораздо плохи, а имянна штаны которые весьма уски и неглубоки, того ради надлежит их делать сперва примеряя на болшого человека, и что б были двух рук болшой и средней, тако же и клапоны у штанов надобно что б шире были, и под клапонам одна токмо была прореха, а не так болшая дира как у нынешних ваших образцовых штанов которая вершка на два будет, в ширину так же, и снурку прикладывать не надобно, а оторачивать петли тож кожею, да отпишите к нам те штаны ис замшарной ли делаете козлины, и буде не из замшарной, то зделать из наших замшарных. Пришлите к нам немедленно образцовые, и впредь такие козлины велите переделывать на наших заводах. Перевязи велено выстрачивать, и того не надобно, а делать как ныне делается, и токмо для убавки цены велите к ним, тако ж и к партупеям и пряшки и наконечники делать ис такого железа ис какова у образцовой зделан крюк, токмо надлежит делать перевезь с крюком, ремень лядуношной, да партупейный. А что еще в тех обрасцовых явится у вас ремень, и такой нам не надобен и делать таких ремней не надлежит. И с помянутых же образцов темно-зеленый и немецкого сукна кафтан не против обрасца сделан, а имянно на рукавах по обшлогам не все такое сукно каков кафтан и ежели у всех так делаете, то великая порча, и надлежит все переделать против присланного к вам из Могилева образца. … Да готовте сукон на ингермонландский Полк, а имянно на кафтан синих, а на опшлоги белых, и к тому надлежащих принадлежностей. Так же на суконных наших заводах вели болше синих сукон готовить, а на опшлаги красных и белых. … Из Чашник мая 29 дня 1708г. Научно-исторический архив Санкт-Петербургского института истории РАН. Ф.83. Оп.3. Д.15 ------------------------------------------ Еще в тексте есть упоминания, что драгунам ставить медные пуговицы взамен оловянных. Хотя и дороже, но служат дольше. 1. ЧТО же носили ингермонланды? 2. Интересно, что за наконечники у портупей? 3. "Выстрачивать" перевязь - это как? -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
швед |
26.5.2011, 13:36
Сообщение
#53
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: 91 |
1. ЧТО же носили ингермонланды? Здесь может речь о драгунском идти… К тому же – «готовьте» (не факт, что построят)… -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
Папаша Дорсет |
26.5.2011, 17:38
Сообщение
#54
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 173 Регистрация: 15.9.2008 Пользователь №: 5 552 Город: Москва Репутация: 44 |
Разговор в последнем письме явно о драгунах - упоминаются перевязи с крюками и лядунки. И там же о ингерманландцах. Могу предположить, что разговор также об ингерманландских драгунах. Только каких?
Во всех документах 1708 пехотный Ингерманладский полк числился как драгунский! -------------------- "No matter what a stripper tells you.There's no sex in the Champagne Room".
|
швед |
26.5.2011, 17:49
Сообщение
#55
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: 91 |
Астраханскому выдали все-таки зеленые кафтаны -1708: прибыло 1177 зеленых кафтанов, 1177 козлиных штанов и т. д.
Разговор в последнем письме явно о драгунах - упоминаются перевязи с крюками и лядунки. И там же о ингерманландцах. Могу предположить, что разговор также об ингерманландских драгунах. Только каких? В Ингерманландском драгунском (первом) как раз была в этом году дача – 1100 кафтанов и т. д… (Все по «Русская полевая армия…») Во всех документах 1708 пехотный Ингерманладский полк числился как драгунский! Оттого что снабжался в Ингерманландской канцелярии?.. Можно различать по численности, - там, где оная присутствует… -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
Папаша Дорсет |
26.5.2011, 17:55
Сообщение
#56
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 173 Регистрация: 15.9.2008 Пользователь №: 5 552 Город: Москва Репутация: 44 |
Астраханскому выдали все-таки зеленые кафтаны -1708: прибыло 1177 зеленых кафтанов, 1177 козлиных штанов и т. д. В Ингерманландском драгунском (первом) как раз была в этом году дача – 1100 кафтанов и т. д… (Все по «Русская полевая армия…») Оттого что снабжался в Ингерманландской канцелярии?.. Можно различать по численности, - там, где оная присутствует… Сказать не могу почему, но в ведомостях о потерях при Лесной ингерманланды числяться не как солдаты. а как именно драгуны (!), хотя гвардейцы и астраханцы, бывшие также на драгунском положении, четко упомянаются как солдаты, т.е. пехотинцы. Очень странно. -------------------- "No matter what a stripper tells you.There's no sex in the Champagne Room".
|
Роберто Паласиос |
26.5.2011, 18:11
Сообщение
#57
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
А откуда видно что это гренадерки? может конечно и гренадерки- это логичнее, но смущает отстуствие в матералах гаруса, или иного материала для кистей.,( а это статья расходов) , да , и меха тоже нет, получается суконные гренадерки в 1707 году , в конном подразделении, без меха и кистей на верх (стрюк)? Вообще-то Лётин делал реконструкцию по этому описанию делал. Сказать не могу почему, но в ведомостях о потерях при Лесной ингерманланды числяться не как солдаты. а как именно драгуны (!), хотя гвардейцы и астраханцы, бывшие также на драгунском положении, четко упомянаются как солдаты, т.е. пехотинцы. Очень странно. Значит драгунский Ингерманландский. 1. ЧТО же носили ингермонланды? 2. Интересно, что за наконечники у портупей? 3. "Выстрачивать" перевязь - это как? 2) Наконечники у портупей отменили где-то при Анне. 3) Прошивать по краям. |
rogala |
26.5.2011, 18:27
Сообщение
#58
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: 79 |
Цитата Вообще-то Лётин делал реконструкцию по этому описанию делал. ну да . но как это объясняет отсутствие среди росписи расходов и материалов необходимых для гренадерок? все тот же шнур для кистей., мех.? |
швед |
26.5.2011, 18:34
Сообщение
#59
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: 91 |
3) Прошивать по краям. Т. е. из письма следует, что перевязи не выстрачивали, - меня это несколько смутило… -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
rogala |
26.5.2011, 19:35
Сообщение
#60
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: 79 |
Цитата перевязи не выстрачивали, а что тут странного? дааалеко не всегда это делали. |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 18.11.2024, 18:31
|