Личные сапоги., Существо термина. |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Личные сапоги., Существо термина. |
Роберто Паласиос |
12.5.2011, 17:13
Сообщение
#1
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
В "СтарЦейхе" №39 на стр.20 в статье Ильи Ульянова о типах солдатских сапог читаем:
"...было разрешено строить вместо смазных сапог чёрные личные (но сшитые при этом обязательно мездрой внутрь)." Тут уже пробовали определиться с терминами "смазные", личные" (есть ещё "лакированные"). Но вроде если "личные", то мездрой внутрь по определению? Или могло быть, что личные, но мездрой наружу? Но тогда вроде уже смазные получаются. Но и тут вопрос - а "смазые" обязательно мездрой наружу? P.S. Вопросы собственно к Илье. Так как статья выглядит толковой. Может он уже во всём разобрался? Ну и объяснит все нюансы. Сообщение отредактировал Ульянов - 13.5.2011, 9:38 |
Слепой |
12.5.2011, 17:43
Сообщение
#2
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 479 Регистрация: 30.6.2007 Пользователь №: 702 Город: Севастополь Репутация: 155 |
Но и тут вопрос - а "смазые" обязательно мездрой наружу? Хоть не Илья, но, судя по Далю, "Смазные" - не обязательно мездрой наружу, а обязательно из смазной юфти. Что такое смазная юфть, вопрос не прояснённый, но подозреваю, что это та юфть, которую начали делать для пошива обуви начиная с 1718 года, когда очень сильно поменялась технология кожевенной выделки. -------------------- Слепые мучают собак - поводырей
|
Роберто Паласиос |
12.5.2011, 18:37
Сообщение
#3
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Хоть не Илья, но, судя по Далю, "Смазные" - не обязательно мездрой наружу, а обязательно из смазной юфти. Что такое смазная юфть, вопрос не прояснённый, но подозреваю, что это та юфть, которую начали делать для пошива обуви начиная с 1718 года, когда очень сильно поменялась технология кожевенной выделки. А личные сапоги из юфти делали? P.S. Илье вопросы адресовал, потому как он статью по смежной теме делал. |
швед |
12.5.2011, 18:49
Сообщение
#4
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: 91 |
-------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
Роберто Паласиос |
12.5.2011, 19:05
Сообщение
#5
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Почитал. «Так называемые личные сапоги, употребляемые преимущественно простонародьем, шьются большей частью в селе Кимрах, находящемся на Волге в Тверской губернии. ЛичнЫе сапоги шьются мездрою внутрь, а той стороной, где была шерсть,— вверх. Они смазываются маслом или дёгтем». Теперь вообще запутался. |
Слепой |
12.5.2011, 20:00
Сообщение
#6
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 479 Регистрация: 30.6.2007 Пользователь №: 702 Город: Севастополь Репутация: 155 |
А личные сапоги из юфти делали? Не знаю. Но подозреваю, что по той терминологии - не из юфти. P.S. Илье вопросы адресовал, потому как он статью по смежной теме делал. Присоединяюсь к запросу. Очень интересно знать откуда вообще растут ноги у представления о том, что смазные это лохматкой наружу? -------------------- Слепые мучают собак - поводырей
|
Ульянов |
12.5.2011, 23:35
Сообщение
#7
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 699 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
ЛичнЫе - это сшитые из окрашенной с лицевой стороны в черный цвет кожи.
Смазные - из некрашенной кожи, смазываемой дегтем. Смазывается она лучше, естественно, с мясной стороны. Сообщение отредактировал Ульянов - 12.5.2011, 23:36 -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Слепой |
12.5.2011, 23:49
Сообщение
#8
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 479 Регистрация: 30.6.2007 Пользователь №: 702 Город: Севастополь Репутация: 155 |
Смазные - из некрашенной кожи, смазываемой дегтем. Смазывается она лучше, естественно, с мясной стороны. Только дёгтем? И главный вопрос, когда смазывается? При производстве или в процессе носки тоже? Отсюда и сомнения, обязательно ли смазные - лохматкой наружу. Даль: Цитата Смазной товар, юфть, из которой шьются смазные сапоги, сличные, личные, мездрой внутр; они смазываются чистым дегтем или ворванью. -------------------- Слепые мучают собак - поводырей
|
Роберто Паласиос |
13.5.2011, 1:12
Сообщение
#9
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
|
Ульянов |
13.5.2011, 9:22
Сообщение
#10
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 699 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Только дёгтем? И главный вопрос, когда смазывается? При производстве или в процессе носки тоже? Отсюда и сомнения, обязательно ли смазные - лохматкой наружу. Даль: Насколько я понимаю, постоянно в процессе носки. У Даля и смазные и личнЫе тождественны. Возможно, к середине 19 века так и стало, но на начало века понятия однозначно различались. Кстати, возможно, это как-то связано с появлением "смазной юфти" - то есть, фабрично пропитанной и, очевидно, покрашенной. В этом случае смазные и личные, возможно, стали практически одним и тем же. Но смазные всегда сопровождались ярко-выраженным запахом дегтя) Опять же, насколько я помню, последние некрашенные сапоги в армии были при Николае I; с конца 50-х годов сапоги уже были полностью черными Сообщение отредактировал Ульянов - 13.5.2011, 9:50 -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Игорян |
13.5.2011, 10:07
Сообщение
#11
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 027 Регистрация: 31.3.2008 Пользователь №: 2 778 Город: Ростов-Папа Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: 92 |
Я чего-то в двух соснах запутался, вернее в двух типах сапог...
Илья, проясни ситуацию, пожалуйста: все что написано, касается только голенища, или всех элементов сапога? У меня голенище сделано глянцем внутрь - это смазно-линЫе или лично-смазнЫе? |
Ульянов |
13.5.2011, 10:08
Сообщение
#12
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 699 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Я чего-то в двух соснах запутался, вернее в двух типах сапог... Илья, проясни ситуацию, пожалуйста: все что написано, касается только голенища, или всех элементов сапога? У меня голенище сделано глянцем внутрь - это смазно-линЫе или лично-смазнЫе? кстати, хороший вопрос) Если учитывать, что голенище и "товар" могли быть из разных наборов, то вполне вероятны, наверное, случаи ношения лично-смазных сапог) А все, что написано, касается вообще всех элементов сапога Сообщение отредактировал Ульянов - 13.5.2011, 10:23 -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Слепой |
13.5.2011, 14:32
Сообщение
#13
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 479 Регистрация: 30.6.2007 Пользователь №: 702 Город: Севастополь Репутация: 155 |
Кстати, возможно, это как-то связано с появлением "смазной юфти" - то есть, фабрично пропитанной и, очевидно, покрашенной. Уверен, что связано. Вопрос в дате появления смазной юфти. Не та ли это петрофановская юфть на сапоги, выделанная без дёгтя, а только с ворванью? Кстати, натуральная кожа естественного (не химического дубления) и по глянцевой стороне прекрасно смазывается дёгтем, именно смазывается и просто пахнет дёгтем. А по лохматке больше подходит слово пропитывается и воняет страшно. -------------------- Слепые мучают собак - поводырей
|
Роберто Паласиос |
13.5.2011, 16:06
Сообщение
#14
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Насколько я понимаю, постоянно в процессе носки. У Даля и смазные и личнЫе тождественны. Возможно, к середине 19 века так и стало, но на начало века понятия однозначно различались. Кстати, возможно, это как-то связано с появлением "смазной юфти" - то есть, фабрично пропитанной и, очевидно, покрашенной. В этом случае смазные и личные, возможно, стали практически одним и тем же. Но смазные всегда сопровождались ярко-выраженным запахом дегтя) Опять же, насколько я помню, последние некрашенные сапоги в армии были при Николае I; с конца 50-х годов сапоги уже были полностью черными Посмотрел опубликованные документы на середину 18-го века. "Личные" "смазных" дешевле где-то на четверть цены. Ситуация похожая на 1812 год - не хватает смазных, давайте поставлять личнЫе, которые дешевле. Может действительно не фабричная выделка кож? |
Батальщик |
23.6.2011, 18:05
Сообщение
#15
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 56 Регистрация: 21.7.2009 Пользователь №: 14 881 Город: Мытищи Военно-историческая группа (XIX): Флигель-рота Московских гренадер 1799г. Военно-историческая группа (XVIII): Гренадеры Бутырского полка Репутация: 9 |
Дело в другом.
Если принять во внимание воспоминания П. Краснова в бытность юнкером в Павловском училище в 1880-е, то он красочно описал ситуацию с сапогами. От казны давались сапоги для службы смазные. "Запах дегтя и махорки - запах русского солдата" у него же. В них, конечно, справляли дела службы в суровом мужском коллективе. Но если гг. юнкера шли в люди, в город, в гости, в благородные дома к гимназисткам на балы-обеды, нужны были свои личные сапоги из черной лакированной кожи - которые - не пачкали подола дамам. Да и запах! Господа! Уж как не знать это их благородию! Деготь и ворвань служат реставрации и консервации мездровой поверхности, которая способна снести многое в силу своей толщины и фактуры. Черные юфтевые сапоги шкурой (т.е гладкой стороной) наружу менее носки в этом смысле - любой порез и ссадина очень видны. Да и больнее если на ногу наступят А по цене - едва ли солдат искал для прогулок дорогую обувь. А комбинация материалов неизбежна при ремонте. |
Роберто Паласиос |
23.6.2011, 18:08
Сообщение
#16
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Коля, замечательно. только почему смазнЫе дороже личнЫх???
|
Слепой |
23.6.2011, 21:22
Сообщение
#17
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 479 Регистрация: 30.6.2007 Пользователь №: 702 Город: Севастополь Репутация: 155 |
Дело в другом. Спасибо! Только просьба, если можно, кавычки расставить, а то не понятно где цитата кончается. И вот ещё, кстати: Я так и не понял до сих пор, мы, по умолчанию, считаем, что "смазные" это бахтармой наружу, "личные" - мерейной стороной наружу. У меня вопрос: ОТКУДА, собственно, мы это знаем и ПОЧЕМУ мы так считаем? Может кто-нибудь пояснить? -------------------- Слепые мучают собак - поводырей
|
швед |
24.6.2011, 9:18
Сообщение
#18
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: 91 |
Я так и не понял до сих пор, мы, по умолчанию, считаем, что "смазные" это бахтармой наружу, "личные" - мерейной стороной наружу. У меня вопрос: ОТКУДА, собственно, мы это знаем и ПОЧЕМУ мы так считаем? Может кто-нибудь пояснить? А разве самое название «личнЫе» не оттого, что шились они из кожи лицевой стороной наружу?.. -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
Ярослав |
24.6.2011, 9:23
Сообщение
#19
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 10 352 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 32 Город: Нижневартовск Военно-историческая группа (XIX): 15-й легкий полк Репутация: 184 |
А разве самое название «личнЫе» не оттого, что шились они из кожи лицевой стороной наружу?.. Резонно, личные от слова личина! -------------------- Конечно, эту мысль мгновенно сотрут
Вы хоть пять минут дайте сообщению повисеть! |
Ульянов |
24.6.2011, 9:25
Сообщение
#20
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 699 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Резонно, личные от слова личина! вы как будто предыдущие посты не читаете (((( ЛичнЫе - это сшитые из окрашенной с лицевой стороны в черный цвет кожи. Смазные - из некрашенной кожи, смазываемой дегтем. Смазывается она лучше, естественно, с мясной стороны. -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 19.10.2024, 22:44
|