 Выписки из писем А.Д. Меншикова |
|
     |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
  |
| швед |
 26.4.2011, 18:53
Сообщение
#21
|
 Активный участник  Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация:  91   |
Цитата(Роберто Паласиос @ 26.4.2011, 18:52)  Ингерманландский драгунский.  Первый? -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
   |
 
|
| Роберто Паласиос |
26.4.2011, 19:01
Сообщение
#22
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Цитата(Kirill @ 26.4.2011, 18:52) Подбросим дровишек для розжига мозгов.... --------------------------------- 1. Интересные "тусовки" с отпарыванием/пришиванием обшлагов/отворотов.  2. Интересно, а только чепраки были желтые или еще и чушки? 3. Прикольные у Царя подарки были - цельный драгунский полк. 4. В чем разница между русской и немецкой уздой? Во первых - здоровские факты!  1) У Светлейшего было много частей "на балансе". Приходилось изворачиваться с обмундированием. 2) И то и другое. 3) Ни хрена себе подарочек!  Это как Абрамовичу губернаторство над Чукоткой "подарили". Меньшикову по сути повесили на шею ещё один полк. Будь добр обуй, одень и вооружи. Рулить полком стало прибыльно с Елизаветы, при Петре сплошной гиморр.4) Мундштук и трензель. Цитата(швед @ 26.4.2011, 19:53) Первый? Надо серьёзней смотреть в документы.  Пока точно не скажу.Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 26.4.2011, 19:00 |
|
|
|
| швед |
26.4.2011, 19:32
Сообщение
#23
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: 91 |
Если я все правильно понял:
Было построено (еще в 1706) 1900 синих кафтанов на Ингерманландский солдатский. Из них 1100 велено взять для нового драгунского Меншикова (обшлага и отвороты по письму от 15 февраля 1707 - новые - красные) К оставшимся 800 синим кафтанам велено построить 500 синих кафтанов, чтоб вышло на «целый пехотный полк» - 1300 (обшлага и отвороты – тоже новые - синие)... Т.е. Ингерманландскому солдатскому (по итогам вышеприведенных писем) планировалось выдать именно темно-зеленые кафтаны - 1900 (обшлага и отвороты - красные)... Сообщение отредактировал швед - 26.4.2011, 20:03 -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
|
|
|
| Kirill |
26.4.2011, 19:38
Сообщение
#24
|
 Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 184 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
Цитата(Роберто Паласиос @ 26.4.2011, 20:01) 2) И то и другое. А ссылочку в подтверждение? Про желтые чепраки, как подсказал Борис, есть у Бобровского в нашей полковой. -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
|
|
|
| швед |
27.4.2011, 0:16
Сообщение
#25
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: 91 |
И еще кое-что:
По книге «Русская Полевая Армия». Стр. 196. Санкт-Петербургский драгунский (до 1719 – Лейб-Регимент) 1707 : прибыло 2000 шляп, 1100 васильковых кафтанов, 1100 красных камзолов, 1100 красных штанов и т.д. -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
|
|
|
| Роберто Паласиос |
27.4.2011, 0:39
Сообщение
#26
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Цитата(Kirill @ 26.4.2011, 20:38) А ссылочку в подтверждение? Про желтые чепраки, как подсказал Борис, есть у Бобровского в нашей полковой. "Л.141 Господин Щукин … Да на сей же почте посланы к вам образцовые чушки и чепрак против которого такимже маниром, слово в слово, и из такого же сукна зделайте как скоро возможно на преображенской баталион семьсот чушек и то ж число чепраков, а буде немецкого сукна такого желтого цвету в … не сыщется хотя с наших суконных заводов сколко надобно на то дело возмите русского дела, да на то т же баталион велите зделать самого доброй и крепкой работы семьсот седел со всеми принадлежностьми, да то ж число сапогов и к ним шпор, тако ж узд русских и бушмаков (бушматов? прим. мое) потому ж числу, и как скоро зделаны будут пошлите тот час в киев немедленно, и для чего послан к вам норочнойот сюды господин прапорщик Озеров… … Марта 3 дня 1707г." Какую ссылочку? итак в тексте ВСЁ написано. |
|
|
|
| швед |
27.4.2011, 1:15
Сообщение
#27
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: 91 |
Первый Ингерманландский:
1705: 950 кафтанов, 950 штанов.. 1708: 1100 шляп, 1100 кафтанов, 1100 штанов… На всякий случай - Второй Ингерманландский (Невский): В 1705 и в 1707 – по 1000 кафтанов… По книге «Русская Полевая Армия» Сообщение отредактировал швед - 27.4.2011, 1:17 -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
|
|
|
| швед |
27.4.2011, 4:53
Сообщение
#28
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: 91 |
Цитата(Kirill @ 26.4.2011, 17:52) Л.126 … Да зделайте еще на мой драгунский полк которой в сих числах государь мне пожаловал, а имянно на тысячу человек платье. Кафтаны из темнозеленого опшлаги и камзолы из красного сукна с медными пуговицами, а штаны оленьи, и сие платье для бога как скоро возможно управя суда ко мне пришлите нынешним зимнем путем. … Января 3 дня 1707г. Не известно ли, где даны письма?.. в Жолкве?.. -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
|
|
|
| Kirill |
27.4.2011, 6:45
Сообщение
#29
|
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 184 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
Цитата(Роберто Паласиос @ 27.4.2011, 1:39) семьсот чушек и то ж число чепраков, а буде немецкого сукна такого желтого цвету ... Какую ссылочку? итак в тексте ВСЁ написано. Если честно, не вижу связи, потому и спросил. К тому же у Бобровского сказано про желтые чепраки, если память не изменяет. Цитата(швед @ 27.4.2011, 5:53) Не известно ли, где даны письма?.. в Жолкве?.. Уточню. Это принципиально важно? -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
|
|
|
| швед |
27.4.2011, 6:51
Сообщение
#30
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: 91 |
Цитата(Kirill @ 27.4.2011, 6:45) Это принципиально важно? Да. Заранее благодарен. -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
|
|
|
| Kirill |
27.4.2011, 6:53
Сообщение
#31
|
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 184 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
Цитата(швед @ 27.4.2011, 7:51) Да. Заранее благодарен. Если не секрет, зачем? -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
|
|
|
| швед |
27.4.2011, 7:01
Сообщение
#32
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: 91 |
Цитата(Kirill @ 27.4.2011, 6:53) Если не секрет, зачем? Интересно, а источников у меня немного… Отвечу встречным вопросом: Лейб-Регимент сформирован в Жолкве или все же в Москве?.. -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
|
|
|
| Роберто Паласиос |
27.4.2011, 7:41
Сообщение
#33
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Цитата(Kirill @ 27.4.2011, 7:45) Если честно, не вижу связи, потому и спросил. К тому же у Бобровского сказано про желтые чепраки, если память не изменяет. Это обычная практика 18-го века. Чепрак и чушки - практически всегда комплект. У Бобровского - это у исследователя? (При всём уважении к его работам.) А ты здесь ДОКУМЕНТ выложил. И в нём упомянуты под жёлтое сукно и чепрак и чушки. Достаточно конкретное упоминание. |
|
|
|
| Борис |
27.4.2011, 8:07
Сообщение
#34
|
 Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 816 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
Цитата(Роберто Паласиос @ 27.4.2011, 8:41) Это обычная практика 18-го века. Чепрак и чушки - практически всегда комплект. У Бобровского - это у исследователя? (При всём уважении к его работам.) А ты здесь ДОКУМЕНТ выложил. И в нём упомянуты под жёлтое сукно и чепрак и чушки. Достаточно конкретное упоминание. У Бобровского во втором томе приложени к истории ЛГПП опубликован документ, упоминающий желтое сукно |
|
|
|
| Роберто Паласиос |
27.4.2011, 8:11
Сообщение
#35
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Цитата(Борис @ 27.4.2011, 9:07) У Бобровского во втором томе приложени к истории ЛГПП опубликован документ, упоминающий желтое сукно Я уже этого не упомню. Там просто выдача сукна? Тогда теперь понятно, куда его планировалось использовать. Жёлтые чушки и чепраки на конный батальон Преображенского полка. Здорово! |
|
|
|
| Папаша Дорсет |
28.4.2011, 9:17
Сообщение
#36
|
 Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 173 Регистрация: 15.9.2008 Пользователь №: 5 552 Город: Москва Репутация: 44 |
Цитата(Kirill @ 26.4.2011, 18:52) Подбросим дровишек для розжига мозгов.... Л.134 Господин Щукин … Которое платье зделано у вас на полк ингермонландский истемнозеленого сукна а буде по се число еще неотпущено, и у того синие опшлаги с руковов спорите, а вместо того у тех кафтанов опшлаги сделайте красные а отвороты по прежнему синие, а опшлаги с тех кафтанов будут спороты переложите на синие кафтаны которые изготовлены были на тот же ингермонландский полк, и из тех синих кафтанов управя немедленно на мой новый драгунский полк тысячу сто кафтанов, да то ж число красных камзолов, так же будут изготовлены, или изготовить вскоре мочно то ж число коженых штанов и купно с тем платье пришлите сюда немедленно, и паче всего на новой мой полк платье как скоро возможно со всем поспешанием управьте, а к синим кафтанам еще того ж цвету изготовте пятьсот кафтанов, что б с теми было на тысячу на триста человек, а пуговицы у тех кафтанов зделайте одинакие, и как те тысяча триста кафтанов готовы будут потому ж сюда отпускайте. … Февраля 6 дня 1707г. Научно-исторический архив Санкт-Петербургского института истории РАН. Ф.83. Оп.3. Д.15 --------------------------------- 1. Интересные "тусовки" с отпарыванием/пришиванием обшлагов/отворотов. Самая интересная тусовка - спороть с синих кафтанов синие обшлага и нашить вместо них красные, а синие обшлага вместо одних синих кафтанов нашить на другие синие кафтаны  -------------------- "No matter what a stripper tells you.There's no sex in the Champagne Room".
|
|
|
|
| швед |
28.4.2011, 11:15
Сообщение
#37
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: 91 |
Цитата(Папаша Дорсет @ 28.4.2011, 9:17) Самая интересная тусовка - спороть с синих кафтанов синие обшлага и нашить вместо них красные, а синие обшлага вместо одних синих кафтанов нашить на другие синие кафтаны Все верно: красные обшлага на синие кафтаны для драгун (1100), а синие обшлага на синие кафтаны для "целого пехотного полка" (1300)… Если я, конечно, не запутался с обшлагами-кафтанами… -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
|
|
|
| швед |
28.4.2011, 12:35
Сообщение
#38
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: 91 |
Цитата(швед @ 28.4.2011, 11:15) Все верно: красные обшлага на синие кафтаны для драгун (1100), а синие обшлага на синие кафтаны для "целого пехотного полка" (1300)… Если я, конечно, не запутался с обшлагами-кафтанами… Из всех вкупе писем, касающихся до кафтанов, с 17 декабря 1706 по 15 февраля 1707, кажется, следует то, что я в сообщении № 23 написал… X – 1100 = Y Y + 500 = 1300 Решаемая ведь система? Сообщение отредактировал швед - 28.4.2011, 12:41 -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
|
|
|
| Папаша Дорсет |
28.4.2011, 14:44
Сообщение
#39
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 173 Регистрация: 15.9.2008 Пользователь №: 5 552 Город: Москва Репутация: 44 |
Хотелось бы попросить уважаемое сообщество данные по кафтанам, обшлагам, отворотам свести с названиями полков и по годам. Очень бы, знаете, хотелось
А то меня уже укачало -------------------- "No matter what a stripper tells you.There's no sex in the Champagne Room".
|
|
|
|
| швед |
28.4.2011, 14:49
Сообщение
#40
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: 91 |
Цитата(Папаша Дорсет @ 28.4.2011, 14:44) Хотелось бы попросить уважаемое сообщество данные по кафтанам, обшлагам, отворотам свести с названиями полков и по годам. Очень бы, знаете, хотелось А то меня уже укачало Присоединяюсь к просьбе! А то я здесь атакую танки с каменным топором… По Лейб-Регименту, - наверно, неплохо выяснить (если возможно), когда именно в 1707 году была дача… И по Первому Ингерманландскому уточнить, разумеется… Сообщение отредактировал швед - 28.4.2011, 15:09 -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
 |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 7.8.2024, 7:52
|
||