Правила для обучения пехоты драться штыком., А какая литература есть на XIXвек. |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Правила для обучения пехоты драться штыком., А какая литература есть на XIXвек. |
Ёжик |
21.4.2011, 0:55
Сообщение
#21
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 5 727 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 31 010 Город: Гатчина Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Репутация: 186 |
Иллюстрации из книги Соколова "Начертание правил фехтовального искусства" СПб 1843г.
Сочинение помощника главного фехтовального учителя Отдельного Гвардейского корпуса Соколова. СПб., 1843. http://www.bibliotekasobora.ru/library/eur...sokolov_1.shtml Сообщение отредактировал Ёжик - 21.4.2011, 0:56 -------------------- ...
Я, братцы, инвалид, солдат Так не судите меня строго, Что рассказал я вам не много... |
Ёжик |
21.4.2011, 14:14
Сообщение
#22
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 5 727 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 31 010 Город: Гатчина Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Репутация: 186 |
А есть ссылка на:
Правила для обучения войск гимнастике. — СПб., 1859. И особенно на: Правила для употребления штыка в бою. —СПб., 1861 -------------------- ...
Я, братцы, инвалид, солдат Так не судите меня строго, Что рассказал я вам не много... |
Леонов Олег |
21.4.2011, 18:34
Сообщение
#23
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 207 Регистрация: 2.3.2007 Пользователь №: 147 Город: Москва Репутация: 64 |
Константин тебе какая инструкция нужна? На русском языке у меня есть все.
Почитай мою статью. Первая инструкция Ренгау была составлена в 1824 году. Опубликованна с рисунками и схемами в Военном журнале за 1830 год. Сообщение отредактировал Kirill - 21.4.2011, 18:36 -------------------- Людовед и душелюб.
|
Дрейк |
21.4.2011, 23:54
Сообщение
#24
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 591 Регистрация: 10.3.2007 Пользователь №: 210 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): 46-й линейный полк Военно-историческая группа (XVII): Выборгский пехотный полк 1627 Репутация: 24 |
А вам нужны именно уставные "движения" или практические советы?
С последними могу помочь. -------------------- Драку заказывали? А поздно, уже оплачено!
|
Ёжик |
22.4.2011, 0:28
Сообщение
#25
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 5 727 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 31 010 Город: Гатчина Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Репутация: 186 |
? интересно. хоть бы обложку посмотреть Ошибки нет? Первый раз про такое слышу.... Вот мина так мина! И ведь даже ссылки есть уже! Б л е н д ж и н и Ц. X. Иллюстрированная школа новейшего фехтования на шпагах, саблях и штыках.СПб., 1808. Только художник год перепутал - вернее одну цифирку не 1808 а 1908. Если получится договориться с архивом Академки и выложить фото хорошая шутка будет! Правда страшновато! - народ буковки не читает и пойдёт гулять в сети "сенсационный" учебник. Константин тебе какая инструкция нужна? На русском языке у меня есть все. Почитай мою статью. Первая инструкция Ренгау была составлена в 1824 году. Опубликованна с рисунками и схемами в Военном журнале за 1830 год. Буду признателен! Статью прочитал (Борис давал ссылку). Но тут речь несколько о другом (хотя тоже по этой теме) - собственно какой учебник и кто является "первопроходцем" (если уместно выражение) и основателем фехтовального искусства на штыках. На данном этапе можно сделать следующие выводы: -учебник Ренгау является "лидером" (изданным на русской бумаге за русские деньги для русской армии) опередившим европейские учебники на 20-30 лет. (Правда ещё не нашёл данных по австрийцам и немцам!) -когда в Европе и Америке стали появляться учебники такого же уровня, в России уже издавали "гимнастические" руководства, позволявшие развивать фехтовальное искусство массово в армии Начертание правил фехтовального искусства СПб 1843г Правила для обучения войск гимнастике. — СПб., 1859г Правила для употребления штыка в бою. —СПб., 1861г ОПЯТЬ ЖЕ! ПОДЧЁРКИВАЮ!!! Сейчас речь идёт не о том, как это всё исполнялось в армиях разных стран (это тема для отдельного разговора!), а о официальных изданиях по данной теме. Ну и собственно для чего я всё это затеял. (Чтоб были ясны цели! ) 1. Цитата из Тараторин В.В. История боевого фехтования: "Как ни странно, но, не смотря на пристрастие в русской армии к штыко- вому бою, никаких серьезных теоретических пособий по этому вопросу не издавалось до 1861 г. (либо они до нас не дошли), когда вышла в свет книга "Правила для употребления штыка в бою"." Та же версия у Фонда фехтования, Федерации России по фехтованию и т.д. Цитат можно море привести! ОБИДНО!!! 2. Для реконструкторов Крымской кампании или Восточной войны (кому как угодно) есть тема для размышлений : http://zateevo.ru/?section=page&action=edi...as=vluki_shtiki Мне кажется это будет интересно! И сильно "оживит" движение. Сообщение отредактировал Ёжик - 22.4.2011, 0:32 -------------------- ...
Я, братцы, инвалид, солдат Так не судите меня строго, Что рассказал я вам не много... |
Ёжик |
23.4.2011, 19:34
Сообщение
#26
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 5 727 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 31 010 Город: Гатчина Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Репутация: 186 |
A New Manual of the Bayonet for the Army and Militia of the United States, Col J.C. Kelton. 1864. http://www.fcsutler.com/fcbooks01.asp#Bayonet А вот это цитата с американского форума: http://www.authentic-campaigner.com/forum/...t-drill-dummies "We did a bayonet drill at our garison last year and we did it in the air, then on a straw dummy. Only thing is I wondered what the dummy looked like. I got this print fro ma Russian manual, but it looks like brooms to practise aiming at riders. http://foto.mail.ru/mail/leibgrenader/1810/i-1818.jpg russian manual 1818 " Лист из Русского руководства 1818г.(!???). -------------------- ...
Я, братцы, инвалид, солдат Так не судите меня строго, Что рассказал я вам не много... |
Ёжик |
23.4.2011, 20:17
Сообщение
#27
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 5 727 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 31 010 Город: Гатчина Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Репутация: 186 |
Это картинки из трактата о защите A treatise on the science of defence Printed by B. McMillan, printer to H.R.H. the Prince of Wales, 1805 - Всего страниц: 66 Почитать и посмотреть остальные можно здесь: http://books.google.com/ebooks?id=XlgCAAAA...tb_similarbooks Но речь в основном идёт только о технике защиты. Про фехтование штыком ни слова. -------------------- ...
Я, братцы, инвалид, солдат Так не судите меня строго, Что рассказал я вам не много... |
Ёжик |
23.4.2011, 20:31
Сообщение
#28
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 5 727 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 31 010 Город: Гатчина Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Репутация: 186 |
Angelo's Bayonet exercise Henry Charles Angelo 1853г. Читать и купить копию тут: http://books.google.com/ebooks?id=z1UBAAAA...tb_similarbooks A new manual of the bayonet for the army and militia of the United States D. Van Nostrand, 1864 - Всего страниц: 70 Читать и купить копию тут: http://books.google.com/ebooks?id=1gkXAAAA...tb_similarbooks Skirmishers' drill and bayonet exercise: (as now used in the French army) with suggestions for the soldier in actual conflict (Google eBook) West & Johnston, 1861 - Всего страниц: 48 http://books.google.com/ebooks?id=zMBJAAAA...tb_similarbooks Manual of bayonet exercise: prepared for the use of the Army of the United States J.B. Lippincott, 1862 - Всего страниц: 118 http://books.google.com/ebooks?id=Q7lJAAAA...tb_similarbooks -------------------- ...
Я, братцы, инвалид, солдат Так не судите меня строго, Что рассказал я вам не много... |
Ёжик |
23.4.2011, 23:27
Сообщение
#29
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 5 727 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 31 010 Город: Гатчина Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Репутация: 186 |
The thinking bayonet
Walker, Fuller, and Co., 1865 - Всего страниц: 326 Читать: http://books.google.com/ebooks?id=724RAAAA...tb_similarbooks -------------------- ...
Я, братцы, инвалид, солдат Так не судите меня строго, Что рассказал я вам не много... |
Ёжик |
24.4.2011, 0:02
Сообщение
#30
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 5 727 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 31 010 Город: Гатчина Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Репутация: 186 |
Название: Правила для обучения употреблению в бою штыка
Издательство: Военная типография, СПБ Год: 1861 Формат: PDF Уставная инструкция по обучению штыковому бою с иллюстрацией приёмов. 1.Исполнение команд "К бою готовсь!", "Коли!", движения, отбивы, обманы. 2.Правила употребления в бою ударов в соединении с движениями, отбивами и обманами. 3.Бой на штыках. 4.Описание принадлежностей, для обучения употребления штыка в бою. http://books.tr200.ru/v.php?id=523924 Правила для обучения употреблению в бою штыка Начертание правил фехтовального искусства Н.В. Соколов 1843г. общий размер: 6Mb http://www.litres.ru/pages/biblio_book/?art=523285 -------------------- ...
Я, братцы, инвалид, солдат Так не судите меня строго, Что рассказал я вам не много... |
Леонов Олег |
24.4.2011, 10:07
Сообщение
#31
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 207 Регистрация: 2.3.2007 Пользователь №: 147 Город: Москва Репутация: 64 |
A New Manual of the Bayonet for the Army and Militia of the United States, Col J.C. Kelton. 1864. http://www.fcsutler.com/fcbooks01.asp#Bayonet А вот это цитата с американского форума: http://www.authentic-campaigner.com/forum/...t-drill-dummies "We did a bayonet drill at our garison last year and we did it in the air, then on a straw dummy. Only thing is I wondered what the dummy looked like. I got this print fro ma Russian manual, but it looks like brooms to practise aiming at riders. http://foto.mail.ru/mail/leibgrenader/1810/i-1818.jpg russian manual 1818 " Лист из Русского руководства 1818г.(!???). Нет, это инструкция Ренгау на польском для войск Царства Польского, 1821 г. Еще забыли раздел владения штыком из пехотного устава 1832 г. Так базовые приемы с рисунками и чертежами. Их также повторили в уставе для пеших Черноморских батальонов 1842 г. -------------------- Людовед и душелюб.
|
Ёжик |
25.4.2011, 10:01
Сообщение
#32
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 5 727 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 31 010 Город: Гатчина Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Репутация: 186 |
Нет, это инструкция Ренгау на польском для войск Царства Польского, 1821 По отставному австрийскому капитану Ренгау вопросов всё больше и больше. И по биографии особенно! Был ли знаком с Константином до 1821г. (например по Итальянскому походу). В каких войнах участвовал?! (например в учебнике он приводит примеры из русско-турецкой войны 1828-1829гг). А главное на что опирался в составлении приёмов фехтования?! На "мать всех оружий" рапиру?! Пока предположительно два источника (прослеживается связь в приёмах и движениях): Учебник Вальвиля ""Рассуждение об искусстве владеть шпагою" 1817г.(Россия) Инструкции по защите (Англия 1800г.) Увы качество пока только такое: "Постепенно совершенствуя обучение владеть оружием, люди мало-помалу открывали все новые и новые приемы, сохраняли их преданием в потомстве и создавали таким образом знание и науку фехтования. Несмотря на то, что наука эта касалась лишь такого оружия, которое походило на мать всех оружий - рапиру, оказалось возможным пользоваться приемами ее применительно и к другим родам оружия, между прочем и к штыку."(Руководство фехтования на штыках Александр ЛЮГАРР 1905г.) Читать можно здесь: http://www.vrazvedka.ru/main/learning/ruk-b/lugarr-01.shtml Скачать: http://lib.geocollection.ru/lyugarr-a-ruko...ovaniya-na-sht/ -------------------- ...
Я, братцы, инвалид, солдат Так не судите меня строго, Что рассказал я вам не много... |
Леонов Олег |
25.4.2011, 10:56
Сообщение
#33
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 207 Регистрация: 2.3.2007 Пользователь №: 147 Город: Москва Репутация: 64 |
Система Люгарра в войсках не использовалась. Это созданная им лично система. Для использования в войсках были разработаны три инструкции в рамках деятельности гимнатическо-фехтовальной школы с 1910 по 1913 гг. Это помимо официально утвержденных базовых приемов согласно устава 1908 г.
-------------------- Людовед и душелюб.
|
Ёжик |
25.4.2011, 14:53
Сообщение
#34
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 5 727 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 31 010 Город: Гатчина Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Репутация: 186 |
Система Люгарра в войсках не использовалась. Это созданная им лично система. Для использования в войсках были разработаны три инструкции в рамках деятельности гимнатическо-фехтовальной школы с 1910 по 1913 гг. Это помимо официально утвержденных базовых приемов согласно устава 1908 г. Да. Хотя она довольна интересна. http://pvu1863.ucoz.ru/photo/6-1-0-0-2 Но фехтование на штыках в ХХ веке достойно отдельной ветки, хотя оно логично взаимосвязано с ХIХ. Наставление для охотников(?!может не так перевёл) Орлеана. Вторая Империя 1845г. Обсуждение здесь: http://1815-1918.blogspot.com/2010/10/escr...baionnette.html -------------------- ...
Я, братцы, инвалид, солдат Так не судите меня строго, Что рассказал я вам не много... |
Грязный Гарри |
25.4.2011, 16:31
Сообщение
#35
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 5 277 Регистрация: 23.3.2007 Пользователь №: 281 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Изюмский гусарский полк Репутация: 141 |
Инструкции по защите (Англия 1800г.) Увы качество пока только такое: вот тут получше http://sb.pp.ru/fence/hung.rar На русском языке у меня есть все. а по кавалерии, ничего нет? |
Ёжик |
25.4.2011, 19:30
Сообщение
#36
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 5 727 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 31 010 Город: Гатчина Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Репутация: 186 |
У итальянцев совсем "бедненько". Самое раннее начало 70-ых.
Даже не переводили французов - просто подписи к рисункам делали: а по кавалерии, ничего нет? Это надо отдельную ветку открывать. Многие картинки-руководства начала ХIХ (конца XVIII века) именно о защите кавалериста от атаки штыком (+ позже были интересные работы на эту тему) -------------------- ...
Я, братцы, инвалид, солдат Так не судите меня строго, Что рассказал я вам не много... |
Ёжик |
26.4.2011, 10:33
Сообщение
#37
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 5 727 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 31 010 Город: Гатчина Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Репутация: 186 |
Fixed Bayonets: A Complete System of Fence for the British Magazine "Rifle" - Compare prices http://www.pricerunner.co.uk/pl/802-663494...-Compare-Prices Bayonet-Fencing and Sword-Practice 1882 by Alfred Hutton http://www.binbin.net/compare/Bayonet-Fenc...actice-1882.htm http://www.amazon.co.uk/Bayonet-Fencing-Sw.../ref=pd_sim_b_5 http://www.tower.com/bayonet-fencing-sword.../wapi/112623526 http://www.bookadda.com/product/bayonet-fe...4987-1149744987 -------------------- ...
Я, братцы, инвалид, солдат Так не судите меня строго, Что рассказал я вам не много... |
Ёжик |
26.4.2011, 10:57
Сообщение
#38
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 5 727 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 31 010 Город: Гатчина Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Репутация: 186 |
-------------------- ...
Я, братцы, инвалид, солдат Так не судите меня строго, Что рассказал я вам не много... |
Ёжик |
29.4.2011, 12:34
Сообщение
#39
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 5 727 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 31 010 Город: Гатчина Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Репутация: 186 |
http://www.auction-imperia.ru/book/5_4.htm Лот 74 Наставление для обучения войск гимнастике. - СПб.: Военная типография, 1879. - IV, 116 с.: ил., [4] л. черт. Приплёт 1: Правила для обучения употреблению в бою штыка. - СПб.: Военная типография, 1870. - 29 с.: ил. Приплёт 2: План распределения годовых занятий и инструкция для ведения занятий в пехоте. - СПб.: Военная типография, 1882. - 95 с. Приплёт 3: Положения об инспекторских смотрах войск и об инспектировании войск лицами, командированными для того по особым высочайшим повелениям. - СПб.: Военная типография, 1883. - [2], 22, 8 с. Приплёт 4: Инструкция для действия в бою отрядов из всех родов оружия. - СПб.: Военная типография, 1882. - [4], 42 с. Приплёт 5: Инструкция для маневрирования с боевой стрельбой, отрядов из трех родов оружия. - [СПб.: Военная топография, 1886]. - 37 с. (издание вышло без тит. л.) Приплёт 6: Инструкция для занятий с офицерами. - СПб.: Военная типография, 1882. -------------------- ...
Я, братцы, инвалид, солдат Так не судите меня строго, Что рассказал я вам не много... |
Митрич |
1.5.2011, 10:53
Сообщение
#40
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 806 Регистрация: 6.10.2007 Пользователь №: 1 421 Город: Москва Репутация: 22 |
У итальянцев совсем "бедненько". Самое раннее начало 70-ых. Даже не переводили французов - просто подписи к рисункам делали] В библиографии "Истории боевого фехтования" В.В. Тараторина упоминаются М. Макелли "Сочинение о фехтовании", Флоренция (1798) и П. Бартелли "Сочинение о фехтовании", Болонья (1800) -------------------- Трактирщик Паливец слыл большим грубияном. Каждое второе слово у него было "задница" или "дерьмо". Но он был весьма начитан и каждому советовал прочесть, что о последнем предмете написал Виктор Гюго, рассказывая о том, как ответила англичанам старая наполеоновская гвардия в битве при Ватерлоо...
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 31.10.2024, 21:06
|