завтра попробую фото сделать.

Если не ошибаюсь, в 1798 г. было учреждено Башкиро-мещерякское иррегулярное войско, в составе 12 кантонов башкирских и 5 мещерякских, с общим штатом более 5 тыс. конных воинов. Войско направляло людей на службу на Оренбургскую и Сибирскую линии, существовало до 1860-х гг.
Так что далеко не факт, что эта сабля была во Франции, может ею спокойно рубили кого-нибудь на Оренбургской линии?
а на клинке, скорее всего, клеймо изготовителя, а не владельца.

Я не давал намека, что это клеймо владельца. Про войско знаю, куда чего и сколько, тоже, историки под боком.

роем по тамгам, по поводу клейм, похоже на Польшу...или Кавказ мог делать...тоже под Польшу, пока в нете, именно такого клейма не нашел.

Вот, то что нашел, кавказские мастера делали, но только "похоже" не больше.

http://namuradan.ucoz.com/index/oruzhie_cherkessii/0-316

И немцы любили всадников на клинках изображать...найти бы именно такое клеймо...

Сообщение отредактировал Северный Амур - 21.4.2011, 16:34

Может кто скажет, по клейму? Прусак?



Хотя эфес русский, один в один.



Сообщение отредактировал Северный Амур - 22.4.2011, 16:31

Господин Ульянов, был прав...снимаю перед вами шляпу...

Сообщение отредактировал Северный Амур - 23.4.2011, 0:03

Вы о чем?

Ещё одно (очередное) категоричное утверждение в ветке.

О первом конном, без шуток. Рыл я по этой сабле и нарыл....проще говоря, дорылся до первого конного.

Вот лезу не в свой монастырь, но все же.
Полагаю, что это совсем не клеймо, а просто художественная самодеятельность башкирского владельца сабеля. Не исключаю, что с автопортретом))))

На этот вопрос, уже есть ответы) но я уже побаиваюсь, тут выкладывать, запинают, или все превратится в стеб.

Тогда может проясните про "рытьё".


Я в общем тоже - совсем не оружейник. Там под всадником и ещё арматура воинская присутствует.
Наверное это всё-таки не клейма. А просто изображения.

Я три дня, глаза мазолил... а что мне за это будет?

Уже заинтриговали с «первым конным»… Про «первую конную» шутка ведь была (я так понял)… Вы подайте аккуратно, как очередную гипотезу…

Советую купить пива и закуску))) вечерком...под пивасик, в самый раз)) первая конная, кажись уже не шутка....

Муних Петер, клинковый мастер. Германия. Конец 16-го в. начало 17-го в., по описаниям и клинкам, его клеймо, первое, "голова папы" он первый мастер в семье?, остальные клейма, могли принадлежать сыновьям и внукам, носящим его имя и фамилию, что то типо бренда..




В книге Кулинского тоже есть.

4 клейма скорей всего это разные потомки, 4 поколения мастеров, которые делали клинки.

Статья про данного оружейника.

http://www.invalides.org/pages/dp/parcours.../fo-hussard.pdf


в статье(ссылка выше) говорится, что он(они?) делали сабли, для гусар, а точнее для первого гусарского полка, участвовавшего в 1812г.на стороне Наполеона. В интернете, есть работы этих мастеров, помимо сабель, шпаги и другие клинки. Возможно, данная сабля, это небольшая партия, которая заказывалась для гусар, первого полка.

http://www.kulichki.com/gusary/istoriya/polki/napoleon/1/

Учрежден в 1720 году под именем «полк Бершени». Основателем полка был венгерский дворянин, граф Ладислав-Иньяс Берчени (Bercsenyi), чье имя во французском языке преобразовалось в «Бершени» (Bercheny). Он был сыном трансильванского магната, сражавшегося за свободу Венгрии от Габсбургов вместе с легендарным Ракоци. После подавления восстания Берчени вместе с Ракоци и многими другими повстанцами оказался в Турции.

Французская армия в начале 18-го века испытывала острую потребность в легкой кавалерии. Граф Ладислав Бершени получил от Людовика XIV разрешение на создание гусарского полка своего имени. Будущий маршал привел с собой во Францию из Турции 300 гусар-ветеранов из числа венгерских эмигрантов, которые составили ядро «гусар Бершени». Это — не самый старый из французских гусарских полков (старейшим был полк Ратского, или Сен-Жени, существовавший с 1693 по 1756 годы), но он был первым из 6-ти «старых» гусарских полков наполеоновской Франции.

Граф Бершени был произведен в генералы за героизм, проявленный им во главе полка во время Войны за Польское наследство. Во время Войны за Испанское наследство гусары Бершени прикрывали отступление французской армии из Богемии. В 1756, в возрасте 67 лет, Бершени стал маршалом Франции.

Потомки маршала вплоть до 1782 года наследовали командование полком. Полк комплектовался жителями франко-германской границы (Эльзас и Лотарингия). Поэтому команды в полку отдавались по-немецки, и только после 1793 года - частично по-французски, так как новые рекруты набирались уже из французов.

С 1 января 1791 года все гусарские полки получили порядковые номера, и полк Бершени стал называться 1-й гусарским. Тем не менее старое, традиционное название «гусары Бершени» широко употреблялось в повседневной речи. Об этом свидетельствуют, в частности, мемуары барона де Марбо, начинавшего службу в 1-м полку в 1799-м году.

С 1792 по 1801 год 1-й гусарский полк участвовал в 37 больших сражениях, 168 мелких и 1040 стычках, захватив в плен 26300 вражеских солдат, 40 знамен и 303 пушек. В тот же период полк был переформирован 6 раз, укомплектовываясь людьми из разрозненных добровольных подразделений. Боевая история полка с 1792 по 1815 гг. включает:

* 1792. Вальми, Жеммап и Андерлехт
* 1793. Нервинден
* 1794. Лё Булу
* 1796. Мондови, Фомбио, Лоди, Боргетто, Риволи, Лонато, Кастильоне, Альба, Ровередо, Бассано, Сен-Жорж и Арколь
* 1797. Риволи, Ла Фаворит, Ла Пиаве, Тальяменто и Градиска
* 1799. Паоло, Маньяно, Валенсе, Александри, Сан Джулиано и Нови
* 1800. Маренго
* 1805. Ульм и Аустерлиц
* 1806. Йена
* 1807. Эйлау, Гейзельберг и Фридланд
* 1809. Брага, Опорто и де Сантилле
* 1811. Сабугал
* 1812. Монастерио
* 1813. 1-й эскадрон: Ютербок, Лейпциг и Ханау
* 1814. Минцио
* 1815. Намюр

Традиционным цветом 1-го гусарского полка был светло-синий (или темно-голубой). В 1812-м году полк носил голубые доломаны, ментики и штаны. Обшлага доломана и ментика — красные. Прибоpный металл — серебряный у офицеров, белый у рядовых.






В пользу моей версии говорит и сама сабля, белый прибор(эфес) клейма, скачущий гусар на клинке. Все признаки сабли "гусарского полка?" (есть сабли прусско-венгерских гусар, с подобными клеймами) белый прибор у рядовых гусар первого полка.

в пользу этой версии:
сам мастер(или его потомки по семейной линии), делал сабли для этого полка, его же клейма стоят на клинке, есть об этом упоминание в зарубежной хронике(статью привел).

да и рекруты в полку были полу Прусаками, говорили на немецком. Полк комплектовался жителями франко-германской границы (Эльзас и Лотарингия). Поэтому команды в полку отдавались по-немецки, и только после 1793 года - частично по-французски, так как новые рекруты набирались уже из французов. Этим объясняется, наличие Прусских сабель, изготовленных мастерами Золинген (семейством? )Муниха Петера, чьи клейма мы можем видеть на клинке.

Известно, что Прусия, воевала на стороне России, и сабля союзника, врятли оказалась бы у Башкирских воинов... поэтому данная сабля, могла быть получена в бою с "первым гусарским полком". на данной сабле, имеются три видимые зарубки, возможные последствия удара, об другую саблю, я лично видел зарубки на саблях, оставляемых во время тренировок, они схожи с теми, что на Прусской сабле.

15-й башкирский полк, наверняка имел стычки с 1-м гусарским полком, оттуда и трофеи. Боевой путь 1-го гусарского известен, а боевой путь 15-го башкирского, скоро я найду...и тогда посмотрим, где они могли пересечься!! оба полка, скорей всего, действовали в одном регионе, рядом с друг, другом, так как кое что я уже, нашел по 15-му башкирскому. В интернете есть, краткий, боевой путь этого полка. http://www.reenactor.ru/ARH/PDF/Kalinin_05.pdf

Сообщение отредактировал Северный Амур - 23.4.2011, 20:28

Что-то я не пойму...
Где Вы увидели (по первой ссылке) упоминания о гусарах Бершени?
Может мне не по глазам....
В тексте сказано, что Петер Мюних работал в XVII веке и фото его клейм с "головой Папы" приведено с клинка польского кончара крылатых гусар.

По поводу Вашей новой теории - она ещё веселее первой.
А по поводу боевого пути гусар БершенИ - так что за война за Испанское наследство после аналогичной за Польское?

Сами попробуйте разобраться. Пока только критику вижу, помощи никакой...вы то, поболее меня знаете...



яж говорил, на""й вообще сюда все выкладываю, не пойму, один стеб.

Сообщение отредактировал Северный Амур - 23.4.2011, 20:42

Просто Вы пытаетесь выяснить то, что выяснить практически невозможно.
Какой-то воин накорябал на своей сабле "звезду", которая напоминает внешним видом аналогичную на клинках их Золигена.
А Вы уже аналогию придумали, увидели где-то упоминания про гусар Бершени...

А вот это? думаю могли делать для первого гусарского...

http://warinform.ru/News-print-11.html
то до сабель венгерского типа, то к концу XVIII в. они доминировали не только в Восточной, но и в Западной Европе. Так, некоторые австрийские кавалерийские сабли конца XVIII – первой половины XIX вв. были, по сути, усовершенствованными копиями венгерских сабель. В экспозиции музея представлено несколько оригинальных венгерских сабель XVIII в. Одна из них – тяжелая кавалерийская сабля 1740-1750 гг. с широким клинком и гравированным изображением Мадонны у пяты. Сабли такого типа назывались «мадоннами». Мадонна считалась покровительницей венгров, и ее изображение на клинках этих сабель всегда сопровождала соответствующая пояснительная надпись на латыни. Другая венгерско-австрийская гусарская сабля второй половины XVIII в. имеет узкий стальной, значительной кривизны клинок. На обеих голоменях клинка присутствуют гравированные клейма золингенского мастера Петера Мюниха (Муниха), жившего во второй половине XVI в. И только лишь форма клинка, а также латинская надпись, восхваляющая Марию-Терезию, королеву Венгрии и императрицу Австрии, позволяет правильно датировать эту саблю второй половиной XVIII в.
Любопытна история французских клинков. Французы никогда не имели собственного высококачественного клинкового производства. Основой для их холодного оружия служили клинки из Золингена, Пассау, Толедо и Брешии.



И заодно, наковырял всадника, как на Прусско-венгерских саблях.... видимо, совпадение.

Сообщение отредактировал Северный Амур - 23.4.2011, 20:52