![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
cook |
![]()
Сообщение
#1
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 554 Регистрация: 24.11.2007 Пользователь №: 1 782 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
17 Марта 1815 года
Командиру ГЭ Капитан-лейтенанту Принцу. Согласно последовавшему от г-на Управл. Воен. Мин-вом приказанию предписано Командиру СПб арсенала Генерал-майору Тимлеру отпустить из числа имеющихся доставиться с оружейных заводов, гвардейских тесаков нового образца с лакированными ножнами, потребные ГЭ 257, на перемену старых и недостающих до комплекта, под расписку пришлющегося приемщика с письменным извещением, а от экипажа принять старые тесаки. ... КВИТАНЦИЯ По указу ЕИВ данная от СПб арсенала ГЭ Лейтенанту Киселеву в том, что принято от него доставленным от оного Экипажа тесаков переделанных на французский манер из зеленой меди требующих починки в крючках, в гайках и наконечниках 168... СПб Марта дня 23 1815 года РАПОРТ (Командиру ГЭ) Карцеву от Лейтенанта Киселева Во исполнение приказа В Пр-ва сего месяца 19 числа отданного по которому велено мне принять из СПб арсенала тесаков нового образца с лакированными ножнами 257 которые мною приняты, а имеющий в экипаже тесаки старого образца зеленой меди сданы в СПБ арсенал в получении коих честь имею представить В Пр-ву при сем квитанцию. Марта 23 дня 1815 года Вопрос, что за тесаки нового образца были в 1815 году и что за тесаки переделанные на французский манер из зеленой меди? |
Ульянов |
![]()
Сообщение
#2
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 695 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Очевидно, тесаки "на французский манер", с черными лакированными ножнами
http://www.antikvariat.ru/store/element.php?ELEMENT_ID=26731 -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Белкин |
![]()
Сообщение
#3
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 620 Регистрация: 5.8.2008 Пользователь №: 4 841 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Барин ты чаво в 15 то годе да еще и Экипажу, рановато что то, да и там только унтерам тесаки были положены 257 унтеров на батальон многовато, раз ве что с запасным экипажем, вот 168 в самый раз да и то много, а это не могут быть тесаки которые употреблялись у Павловцев и в полку Архарова (переделаные на французский манер), т.е без чашки?
-------------------- "Джим! Рому!"
"Пушкин гад, ты сам то хоть раз пробовал грысть золотую скорлупу и изумрудные орехи?" Белкин. "Джим, еще Рому!!!" |
БВА |
![]()
Сообщение
#4
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 025 Регистрация: 21.12.2009 Пользователь №: 20 157 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
В экипаже помимо унтеров еще у артиллеристов тесаки имелись. Сколько их, артиллеристов, было?
-------------------- "Воины, мужественно сражаясь, требовали грабежа города" (212 г. до Р.Х.)
|
marins |
![]()
Сообщение
#5
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 337 Регистрация: 21.12.2007 Пользователь №: 1 940 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Морской Гвардейский Экипаж Репутация: ![]() ![]() ![]() |
В экипаже помимо унтеров еще у артиллеристов тесаки имелись. Сколько их, артиллеристов, было? Артиллеристов в экипаже было 49 человек, но у них были тесаки другого образца. ![]() В 1815 году резервный экипаж был присоединен к основному экипажу, и экипаж стал состоять из 8-ми рот и артиллерийской команды. Унтеров было на момент объединения порядка 70 человек (вместе с артиллерийской командой) А еще и барабанщики, которым тоже положены были тесаки. Но все равно, что-то многовато тесаков дали... |
cook |
![]()
Сообщение
#6
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 554 Регистрация: 24.11.2007 Пользователь №: 1 782 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А откуда извесно, что новые тесаки появились в 1817 году, может быть они появились в 1815.
По книге Кулинского если смотреть ссылку по этому тесаку, так там написано:"Тесак по образцу", а не тесак по новому образцу, или тесак ныне утвержденный. Описания тесака нет. К примеру выше был приведен тесак нижних чинов Морской артиллерии обр 1810 года, как его называют потому что он упомянут в табеле обмундирования Бригад Морской артиллерии изданных в 1810г. А вот если пойти в РГА ВМФ и там порыться, то можно найти приказ о утверждении данного тесака ЕИВ в 1806 году, а в 1810 он только упомянут в табеле в связи с изменением формы одежды и называться он должен тесак нижних чинов морской артиллерии образца 1806 года |
cook |
![]()
Сообщение
#7
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 554 Регистрация: 24.11.2007 Пользователь №: 1 782 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Посмотрел ведомость 4-й роты Гвардейского Экипажа за 1824 год
... Полусабли с ефесом красной меди получены 1815 кол-во 14 шт. ... то есть в 1815г получены тесаки образца 1817 года, вот и верь после этого справочникам. |
marins |
![]()
Сообщение
#8
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 337 Регистрация: 21.12.2007 Пользователь №: 1 940 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Морской Гвардейский Экипаж Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А откуда извесно, что новые тесаки появились в 1817 году, может быть они появились в 1815. По книге Кулинского если смотреть ссылку по этому тесаку, так там написано:"Тесак по образцу", а не тесак по новому образцу, или тесак ныне утвержденный. Описания тесака нет. К примеру выше был приведен тесак нижних чинов Морской артиллерии обр 1810 года, как его называют потому что он упомянут в табеле обмундирования Бригад Морской артиллерии изданных в 1810г. А вот если пойти в РГА ВМФ и там порыться, то можно найти приказ о утверждении данного тесака ЕИВ в 1806 году, а в 1810 он только упомянут в табеле в связи с изменением формы одежды и называться он должен тесак нижних чинов морской артиллерии образца 1806 года От момента утверждения до момента изготовления и выдачи проходило немало времени. Тем более, что наши немало набрали (реквизировали) во Франции готовых изделий и комплектующих. В Артмузее есть тесаки с французскими и русскими клеймами одновременно. И железные оси от грибовалевских лафетов тоже появились в русской артиллерии после 1815 года. Хотя официально и не вводились. Сообщение отредактировал marins - 4.4.2011, 8:20 |
cook |
![]()
Сообщение
#9
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 554 Регистрация: 24.11.2007 Пользователь №: 1 782 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А у французов были тесаки с эфесами из красной меди ?
|
marins |
![]()
Сообщение
#10
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 337 Регистрация: 21.12.2007 Пользователь №: 1 940 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Морской Гвардейский Экипаж Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А у французов были тесаки с эфесами из красной меди ? Терминология тех времен нам мало поддается. Могли быть томпаковые, а может и просто медные. Кто знает, что у них было после отречения Наполеона. Но это мои размышления, на чистой меди я не настаиваю. Сообщение отредактировал marins - 5.4.2011, 16:14 |
БВА |
![]()
Сообщение
#11
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 025 Регистрация: 21.12.2009 Пользователь №: 20 157 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
"гвардейских тесаков нового образца с лакированными ножнами, потребные ГЭ 257"
А что это за гвардейские тесаки 1815 года? -------------------- "Воины, мужественно сражаясь, требовали грабежа города" (212 г. до Р.Х.)
|
cook |
![]()
Сообщение
#12
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 554 Регистрация: 24.11.2007 Пользователь №: 1 782 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
В 1815 году в ГЭ поменяли на красно-медные: пуговицы, киверные гербы, якоря на сумах и тесаки стали с красно-медными эфесами.
|
БВА |
![]()
Сообщение
#13
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 025 Регистрация: 21.12.2009 Пользователь №: 20 157 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
В 1815 году в ГЭ поменяли на красно-медные: пуговицы, киверные гербы, якоря на сумах и тесаки стали с красно-медными эфесами. Т.е. гвардейские тесаки 1815 года отличались только цветом металла? -------------------- "Воины, мужественно сражаясь, требовали грабежа города" (212 г. до Р.Х.)
|
cook |
![]()
Сообщение
#14
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 554 Регистрация: 24.11.2007 Пользователь №: 1 782 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Дык ктож их видел?
|
БВА |
![]()
Сообщение
#15
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 025 Регистрация: 21.12.2009 Пользователь №: 20 157 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Дык ктож их видел? Опять засада... ![]() А все-таки интересно - у артиллеристов поменяли тесаки к этому времени (что бы было единообразно), или остались те, своего образца (по Кулинскому)? -------------------- "Воины, мужественно сражаясь, требовали грабежа города" (212 г. до Р.Х.)
|
cook |
![]()
Сообщение
#16
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 554 Регистрация: 24.11.2007 Пользователь №: 1 782 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
У каких артиллеристов?
|
АГА |
![]()
Сообщение
#17
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 101 Регистрация: 14.1.2009 Пользователь №: 8 329 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Лейб-Уральская казачья сотня Репутация: ![]() ![]() ![]() |
У каких артиллеристов? Я так понял речь об артиллерийской команде ГЭ. (ИМХО) ![]() -------------------- Слава казачья, да служба собачья!
|
cook |
![]()
Сообщение
#18
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 554 Регистрация: 24.11.2007 Пользователь №: 1 782 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Судя по посту первому все получили одинаковые.
|
Северный Амур |
![]()
Сообщение
#19
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 175 Регистрация: 28.9.2008 Пользователь №: 5 863 Город: Уфа Военно-историческая группа (XIX): Уфимский пехотный полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Хотел спросить, а могли быть тесаки, по форме рукояти обр.1807г а клинок на нем стоял с тесака обр.1817г?
Обратный пример я видел, тесак обр.1817г с клинком тесака 1807г... а наоборот могло быть, или было? Может в других армиях, или частях? Не могли же сразу все тесаки заменить на новые. Вот тесак обр.1817г с клинком от обр.1807г http://www.leibstandart.com/archive/3056/26729/ Сообщение отредактировал Северный Амур - 12.1.2012, 18:16 -------------------- ВИК "Уфимский пех. полкъ"
|
Климов |
![]()
Сообщение
#20
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы комнат Сообщений: 5 043 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 11 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Мариупольский гусарский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Хотел спросить, а могли быть тесаки, по форме рукояти обр.1807г а клинок на нем стоял с тесака обр.1817г? Обратный пример я видел, тесак обр.1817г с клинком тесака 1807г... а наоборот могло быть, или было? Может в других армиях, или частях? Не могли же сразу все тесаки заменить на новые. Вот тесак обр.1817г с клинком от обр.1807г http://www.leibstandart.com/archive/3056/26729/ там вообще вопрос, а подлинная вещь вообще? -------------------- никогда не думай, что ты иная, чем могла бы быть иначе, чем будучи иной в
тех случаях, когда иначе нельзя не быть Я, в отличие от некоторых пожилых генералов, правды о себе сказать не боюсь. Я и сам воплощенная правда и честь. Я понял, в чем ваша беда. — Вы слишком серьезны. Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица... Улыбайтесь, господа... Улыбайтесь... |
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 26.8.2024, 7:22
![]() |