Фотографии ~ 1905 и 1914 г. |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Фотографии ~ 1905 и 1914 г. |
Irina_A |
4.4.2011, 17:04
Сообщение
#1
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 145 Регистрация: 18.2.2011 Пользователь №: 79 164 Город: München Репутация: 3 |
|
Климов |
4.4.2011, 17:14
Сообщение
#2
|
Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 5 043 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 11 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Мариупольский гусарский полк Репутация: 102 |
на первой фотографии военный медик. из орденов 1й Св.Анна 3ст., 2й Св.Станислав мечами 3ст. и меднль за Русско Японскую серебряная (скорее всего).
на второй скорее всего капитан с орденом Св.Владимира 4й ст. -------------------- никогда не думай, что ты иная, чем могла бы быть иначе, чем будучи иной в
тех случаях, когда иначе нельзя не быть Я, в отличие от некоторых пожилых генералов, правды о себе сказать не боюсь. Я и сам воплощенная правда и честь. Я понял, в чем ваша беда. — Вы слишком серьезны. Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица... Улыбайтесь, господа... Улыбайтесь... |
Irina_A |
4.4.2011, 17:21
Сообщение
#3
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 145 Регистрация: 18.2.2011 Пользователь №: 79 164 Город: München Репутация: 3 |
на первой фотографии военный медик. из орденов 1й Св.Анна 3ст., 2й Св.Станислав мечами 3ст. и меднль за Русско Японскую серебряная (скорее всего). на второй скорее всего капитан с орденом Св.Владимира 4й ст. Спасибо большое! Простите за наверно дурацкий вопрос, а за что медикам могли ордена давать? Степеней всего 3 было? И 3 самая низшая степень? |
Климов |
4.4.2011, 17:29
Сообщение
#4
|
Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 5 043 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 11 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Мариупольский гусарский полк Репутация: 102 |
могли. У Анны 4 степени, но 4я носилась на оружие, у Станислава 3.
-------------------- никогда не думай, что ты иная, чем могла бы быть иначе, чем будучи иной в
тех случаях, когда иначе нельзя не быть Я, в отличие от некоторых пожилых генералов, правды о себе сказать не боюсь. Я и сам воплощенная правда и честь. Я понял, в чем ваша беда. — Вы слишком серьезны. Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица... Улыбайтесь, господа... Улыбайтесь... |
Пехотный барабанщик |
4.4.2011, 18:21
Сообщение
#5
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 16 291 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: 180 |
Спасибо большое! Простите за наверно дурацкий вопрос, а за что медикам могли ордена давать? Степеней всего 3 было? И 3 самая низшая степень? Станислав - орден, большей частью чиновничий и выслужной (т.е за пребывание в чинах некоторого времени, правда, и за заслуги). -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
Роберто Паласиос |
4.4.2011, 18:35
Сообщение
#6
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Это один и тот же человек?
|
Белов-Семеновский |
5.4.2011, 9:31
Сообщение
#7
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 6 733 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 89 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: 149 |
На второй фотографии погоны узкие, то есть тоже, скорее всего медик.
Сравнить погон можно с частью погона на плече соседа. |
Aлексей |
5.4.2011, 10:04
Сообщение
#8
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 9 669 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 120 Город: Люберцы Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 142 |
|
Irina_A |
5.4.2011, 13:16
Сообщение
#9
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 145 Регистрация: 18.2.2011 Пользователь №: 79 164 Город: München Репутация: 3 |
Это один и тот же человек? Да, это один и тот же человек. И человек этот вообще-то был врач-гинеколог. У него была частная клиника, скорее кабинет в Питере. Может кто знает, а врачи были военнообязанные? Вот если например военно-медицинскую академию заканчивал? Но выпускала-ли военно-медицинская академия гинекологов? А как видно что медик? По погонам? |
Пехотный барабанщик |
5.4.2011, 13:20
Сообщение
#10
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 16 291 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: 180 |
-------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
Irina_A |
5.4.2011, 13:41
Сообщение
#11
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 145 Регистрация: 18.2.2011 Пользователь №: 79 164 Город: München Репутация: 3 |
|
Пехотный барабанщик |
5.4.2011, 13:51
Сообщение
#12
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 16 291 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: 180 |
Простите, а Вы не могли бы пояснить, что имеете в виду? Орден "с мечами" давался за боевые заслуги (т.е. на театре военных действий). Наличие рядом медали за Русско-Японскую войну позволяет предположить (только ПРЕДПОЛОЖИТЬ!!!!), что и орден получен там же. Если орден был получен на гражданской службе, а в военное время человек заслужил ту же степень ордена за боевые заслуги, то бытовало награждение "мечами к ордену" ЕМНИП, в этом случае, "мечи крепились поверх орденского знака (впрочем, могу ошибаться). -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
Irina_A |
5.4.2011, 14:07
Сообщение
#13
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 145 Регистрация: 18.2.2011 Пользователь №: 79 164 Город: München Репутация: 3 |
Орден "с мечами" давался за боевые заслуги (т.е. на театре военных действий). Наличие рядом медали за Русско-Японскую войну позволяет предположить (только ПРЕДПОЛОЖИТЬ!!!!), что и орден получен там же. Если орден был получен на гражданской службе, а в военное время человек заслужил ту же степень ордена за боевые заслуги, то бытовало награждение "мечами к ордену" ЕМНИП, в этом случае, "мечи крепились поверх орденского знака (впрочем, могу ошибаться). Спасибо большое! То есть важны не только сами ордена, но и последовательность их расположения? |
Такшеев |
5.4.2011, 15:05
Сообщение
#14
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 11 323 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 79 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Уланский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 231 |
Спасибо большое! То есть важны не только сами ордена, но и последовательность их расположения? нет, расположение их регламентировалось- т.е этот орден в этой степени можно было носить с четко определенном месте следом за определённым орденом. Нет, важно ещё и соседство- т.е весь "иконостас". по ним можно предположить послужной список награждёного + анализ мундира, одежды, иногда даже штамп фотографии- город. По эти признакам удавалось установить полк, год, а при желании и наличии архивов- и ФИО изображенного. -------------------- Главное в жизни- найти человека, которого будешь бесить все оставшиеся годы.
|
Пехотный барабанщик |
5.4.2011, 15:15
Сообщение
#15
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 16 291 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: 180 |
Спасибо большое! То есть важны не только сами ордена, но и последовательность их расположения? Не совсем так: важно их сочетание: упомянутая медаль показывает, что хозяин её участвовал в Р-Я войне. Наличие Станислава с мечами - на боевые заслуги. Их сочетание позволяет ПРЕДПОЛОЖИТЬ, что орден получен там же (на войне или, точнее, ЗА войну). Порядок же расположения наград строго регламентировался (напр, Анна - впереди Станислава). "Награждение орденами производилось, как правило, «в порядке постепенности» — сначала младшими, затем старшими. Дважды одним и тем же орденом (одного достоинства) не награждали. В связи с этим ордена делились на степени старшинства или имели особые знаки, обозначавшие высшее достоинство ордена. По мере учреждения новых орденов к середине XIX в. сложилась следующая их иерархия: Орден Андрея Первозванного (с алмазами и без них) Георгия 1-й степени Владимира 1-й степени Александра Невского (с алмазами и без них) Орден Белого Орла Георгия 2-й степени Владимира 2-й степени Орден Анны 1-й степени (с алмазами, под короной и без них) Станислава 1-й степени Георгия 3-й степени Владимира 3-й степени Анны 2-й степени Станислава 2-й степени Георгия 4-й степени Владимира 4-й степени Анны 3-й степени Станислава 3-й степени Естественно, что дамский орден святой Екатерины и орден Георгия находились вне этой иерархии, но были сопоставимы с первыми тремя высшими орденами. Орденская иерархия явственно выступала в порядке ношения орденских знаков, когда они надевались и размещались на мундире в строго определенной последовательности." Подробнее - здесь: http://militera.lib.ru/research/shepelev1/index.html -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
Irina_A |
5.4.2011, 15:57
Сообщение
#16
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 145 Регистрация: 18.2.2011 Пользователь №: 79 164 Город: München Репутация: 3 |
Не совсем так: важно их сочетание: упомянутая медаль показывает, что хозяин её участвовал в Р-Я войне. Наличие Станислава с мечами - на боевые заслуги. Их сочетание позволяет ПРЕДПОЛОЖИТЬ, что орден получен там же (на войне или, точнее, ЗА войну). А почему на поздней фотографии только один орден? Все ордена одевали только в торжественных случаях? А св. Владимира всегда носили? Тот знак, который на первой фотографии справа - по нему видно что медик? |
Ульянов |
5.4.2011, 15:59
Сообщение
#17
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 699 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
А почему на поздней фотографии только один орден? Все ордена одевали только в торжественных случаях? А св. Владимира всегда носили? Тот знак, который на первой фотографии справа - по нему видно что медик? Очевидно, это "наградная" фотография. При вручении ордена на фронте, например Сообщение отредактировал Ульянов - 5.4.2011, 15:59 -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Роберто Паласиос |
5.4.2011, 17:25
Сообщение
#18
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
А почему на поздней фотографии только один орден? Все ордена одевали только в торжественных случаях? А св. Владимира всегда носили? Тот знак, который на первой фотографии справа - по нему видно что медик? Он носит просто самый старший. В полевых условиях этого достаточно. |
Пехотный барабанщик |
5.4.2011, 17:39
Сообщение
#19
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 16 291 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: 180 |
Он носит просто самый старший. В полевых условиях этого достаточно. Тем более, что старшинство орденов подразумевало, что все младшие уже получены. -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
Рогатнев |
5.4.2011, 17:50
Сообщение
#20
|
Крыс музейный. Группа: Пользователи Сообщений: 20 637 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 46 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Репутация: 198 |
Цитата И человек этот вообще-то был врач-гинеколог. У него была частная клиника, скорее кабинет в Питере. Может кто знает, а врачи были военнообязанные? Вот если например военно-медицинскую академию заканчивал? Фигурнов? Цитата Но выпускала-ли военно-медицинская академия гинекологов? Да Сообщение отредактировал Рогатнев - 5.4.2011, 18:03 -------------------- Водка - сила, спорт - могила!
"Мы могли бы вести войну, А могли бы и не вести!" Цой vs.Тарасов |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 7.10.2024, 0:00
|