Несколько лет назад начал выходить многотомник "Россия и Грузия" (видимо до конца уже не выйдет никогда). Там был целый том об Александре Багратиони, который командовал всей нашей артиллерией под Нарвой и был взят шведами в плен. Он жил в специальном городке под Стокгольмом, в котором размещались все наши пленные (и рядовые и офицеры, но конечно же в разных условиях). В книге было много материалов и историй о побегах, об отношении к русским, которое сильно менялось в зависимости от наших успехов в Великой Северной войне. Надо поискать её, жёлтенькая такая...
Нашёл, вот обложка:

Д.Л. Ватейшвили "Грузия и европейские страны", в трёх томах, Том 2 "Побратим Петра Великого. Жизнь и деятельность Александра Багратиони".

Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 26.3.2011, 10:41

Тут была цитата о судьбе наших пленных после Фрауштата: http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=13817

Источника не помните?



Пока не попадалась… И, честно говоря, по мне - английского перевода бы дождаться, хотя при желании…

Ну, вот, кстати…
«Россияне також многие побиты, а которые из солдат взяты были в полон, и с теми неприятель зело немилосердно поступил, по выданному об них прежде королевскому указу, дабы им пардона (или пощады) не давать, и ругателски положа человека по 2 и по 3 один на другого кололи их копьями и багинетами» (Журнал Петра Великого. Ч.1 стр. 134) – цитирую по Тарле.
Надобно в шведских источниках поискать...

Оказывается в Википедии это высказывание тоже процитировано: Lieutenant Colonel Nils Gyllenstierna of the Norra Skånska cavalry regiment about the fate of the Russian infantry (Swedish) “på några 100 när massakrerat, emedan vi inte i begynnelsen kunde giva kvarter, eftersom vår vänstra flygel ännu stod i full eld” translates roughly as “all but a few hundred were massacred, because at the beginning we could not give quarter, since our left flank was still in full assault”.

Но я бы этому не очень доверял. Пока что больше фактов говорит за то, что наши пленные были перебиты уже после сражения по специальному приказанию. Вполне вероятно, что по приказу самого Карла, раз Пётр не припомнил этого случая Реншильду, когда тот у него в руках оказался.

Неужели я дома? Не верится...
Страничка из "Воина" ещё нужна?

Нужна. Буду признателен.

Занятное, кстати, наблюдение… Нигде с такой постановкой вопроса не сталкивался... Думаю, знатоки биографии барона могли бы что-то рассказать….

Если не ошибаюсь, то Энглунд на эту тему рассуждает, что в те времена солдаты были почти "никем"...
А вот Реншильд, это знатный пленник, его можно выгодно и даже ОЧЕНЬ обменять на кого (или что) либо еше...

При этом вспомним, что Петр предал казни почти всех запорожских казаков (коих считал за предателей)...

Это – естественно… «Припомнил» не в значении – поступил с ним точно так, а вообще припомнил барону, в плен попавшему, дело под Фрауштадтом… Факт слишком уж вопиющий… По идее могли в бумагах какие-то свидетельства сохраниться… Так как-то...

Сообщение отредактировал швед - 28.3.2011, 17:38

А что, у нас бывало иначе?
Вспомните Шеина, сдавшего армию под Смоленском Владиславу. И. ведь, он не был предателем или перебежчиком.

Такие свидетельства меня смущают... Вообще-то, все восемь рот полка стояли на правом фланге и действовали против левого фланга союзников... Юленштерна, конечно, мог писать и о левом фланге шведов (что, быстро разогнав саксонцев, напал на русские полки), или же назвал свой фланг левым по флангам противника (как бывало)… Разобраться, однако, нужно…

Сообщение отредактировал швед - 28.3.2011, 18:33

Я думаю, автор имел в виду, что правое крыло, где находился он сам, разбило русских, но не могло брать пленных, так как левое крыло всё ещё сражалось с саксонцами и надо было идти ему на помощь.

Да, мягко говоря, иная картина боя, нежели чем та, что принята у нас… Хотя, конечно, речь может идти о первой нашей линии, которая, согласно и отечественным свидетельствам, почти полностью полегла и, видимо, - довольно быстро… Но, гадать можно сколько угодно, - познакомлюсь со всеми источниками, - посмотрю…
А главное, - больше велосипедов не изобретать…

Сообщение отредактировал швед - 28.3.2011, 19:27

В начале сражения Лейб-драгунский и Северо-Сконский полки атаковали через Рёрсдорф (где стояли всего две роты саксонских драгун) едва ли не в тыл нашей линии, тогда как пехота (два батальона Нерке-Вермландского) – в лоб через испанские рогатки, – здесь и произошла описанная подполковником резня (в немецком переводе шведского описания битвы стоит глагол niedermachen)… И рапортам союзников, насколько я понимаю, это не противоречит… Так как-то…

Сообщение отредактировал швед - 30.3.2011, 22:28

Вопрос по трехбатальонным шведским полкам. Шведская книжка постулирует одинаковую численность для всех пехотных полков армии Реншилда (стр. 392 приложений)
http://books.google.ru/books?id=5uZBAAAAIA...epage&q&f=false
Если так, батальон в трехбатальонном полку был 400 человек? или все же в полках третий батальон был обычной численности - дополнительный, - а того в расписании не учтено?..

Сообщение отредактировал швед - 31.3.2011, 3:22

Полки были обычные 8-ротные. Шведы практиковали т.н. "полевые батальоны" или "баталии" из меньшоего кол-ва рот, напр. 2. Для примера см Нарву-1700, в боевых порядках 21 "батальон", по расписанию - 16 батальонов. Гвардейский полк был построен в 6 "батальонов" (4-4-2-2-2-2), Нерке-Вармланд - в 3 (4-2-2), а 8-ротный сводный финский полк из рижского гарнизона - в 4 (по 2). См у меня в блоге (все никак руки не дойдут собственно само нарвское ВО выложить...)
http://rusmilhist.blogspot.com/2010/11/swe...929-nov-of.html
Аналогично было и при Фрауштадте, в строю стояли 2-ротные "полевые батальоны"

Тоже самое, кстати, активно практиковал и Левенгаупт против литовцев, у него практически был классический шахматный порядок по Густаву Адольфу

http://members.tripod.com/Bengt_Nilsson/Hi...a/fraustadt.htm

http://members.tripod.com/Bengt_Nilsson/Hi...ia/rehnbrev.htm

Если Вам не попадалось... Посмотрите, попереводите… Орфография, правда, старая, но разобрать при желании можно…

http://www.digitaltmuseum.se/search?items_...S%C3%B6k&owners

До кучи – кое-какие трофейные знамена и штандарты... На второй странице – занятное – фурьерские значки (Kvartersfanor) батальона, сформированного в 1707 из пленных саксонцев.

Сообщение отредактировал швед - 6.4.2011, 11:21