IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

5 страниц V < 1 2 3 4 5 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> В Башкирии найдена сабля обр. 1798г, легко кавалерийская обр. 1798г
Денис
сообщение 27.3.2011, 19:08
Сообщение #41


1984-2012.
***

Группа: Консулы
Сообщений: 7 499
Регистрация: 20.2.2007
Пользователь №: 4

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
8-я линейная полубригада
Военно-историческая группа (XV):
Рота Св.Фомы




Репутация:   91  


Не надо мифотворчеством занимться. Сабля не ворох соломы - могла появится там и значительно раньше и значительно позже.


--------------------
IPB Image
Боже, храни королеву! Ведь это фашистский режим. Он сделал из тебя болвана - потенциальную водородную бомбу. Боже храни королеву! Ведь она не живое существо. И нет будущего в мечтах англичан. Нет будущего, нет - для тебя. Мы - цветы в мусорном ящике. Мы - яд человечества. Мы - будущее. Ваше будущее.
Спиваются военные романтики
И из султанов чаще лезут перья
Медалей больше нет, лишь денег фантики
И тихо я скажу «Прощай, империя...»

Я просто верю в то, что рушить догмы -
Лучший способ не стареть,
Что песни могут останавливать бомбы
И в то, что тишина - это смерть !
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Trelliard
сообщение 27.3.2011, 19:21
Сообщение #42


Il en vaut plus d`un
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 589
Регистрация: 25.9.2007
Пользователь №: 1 328

Город:
Новосибирск
Военно-историческая группа (XIX):
3-й гусарский полк




Репутация:   237  


Цитата(Северный Амур @ 27.3.2011, 15:57) *


Основное что уже не спорно, она принадлежала рядовому воину башкирской ирегулярной кавалерии 15 Башкирского полка, награжденного медалью, за взятие Парижа.





Илдар, эта информация прямо на сабле написана? smile.gif


--------------------
Semble pas - mais etre!

"Что опьяняет сильнее вина - лошади, женщины, власть и война!"(с)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Северный Амур
сообщение 27.3.2011, 19:40
Сообщение #43


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 175
Регистрация: 28.9.2008
Пользователь №: 5 863

Город:
Уфа
Военно-историческая группа (XIX):
Уфимский пехотный полк




Репутация:   26  


Цитата(Денис @ 27.3.2011, 20:08) *

Не надо мифотворчеством занимться. Сабля не ворох соломы - могла появится там и значительно раньше и значительно позже.



Вот именно что сабля не ворох соломы и не что то другое.

Раньше не могла, башкирам запрещено было иметь оружие.

Источники есть и они четкие. Вещевой комплекс указал четкие границы, есть карты и списки, так же архивные материалы, ничего из головы не взято и из пальца не высосано.

А с чем вы собственно не согласны?


Цитата(Trelliard @ 27.3.2011, 20:21) *

Илдар, эта информация прямо на сабле написана? smile.gif



Читайте тему. так же, не далеко, найдена серебряная боевая медаль 1812г. об этом узнал только сегодня

Сообщение отредактировал Северный Амур - 27.3.2011, 19:41


--------------------
ВИК "Уфимский пех. полкъ"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Trelliard
сообщение 27.3.2011, 20:09
Сообщение #44


Il en vaut plus d`un
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 589
Регистрация: 25.9.2007
Пользователь №: 1 328

Город:
Новосибирск
Военно-историческая группа (XIX):
3-й гусарский полк




Репутация:   237  


Цитата(Северный Амур @ 27.3.2011, 23:40) *


А с чем вы собственно не согласны?
Читайте тему. так же, не далеко, найдена серебряная боевая медаль 1812г. об этом узнал только сегодня



Видите ли, история - это такая наука... Коварная.
В ней нечасто случаются аксиомы и теоремы...
Поэтому все исследования, которые Вы провели, приводят лишь к рабочим гипотезам и ни в коем случае не являются доказательствами.

Версий, как эта сабля туда попала (ровно, как и награда), можно придумать очень много.
И ни одну из них доказать невозможно.
Отчего Вы решили, что Ваша версия принадлежности артефакта единственно верная?


--------------------
Semble pas - mais etre!

"Что опьяняет сильнее вина - лошади, женщины, власть и война!"(с)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Северный Амур
сообщение 27.3.2011, 20:20
Сообщение #45


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 175
Регистрация: 28.9.2008
Пользователь №: 5 863

Город:
Уфа
Военно-историческая группа (XIX):
Уфимский пехотный полк




Репутация:   26  


Цитата(Trelliard @ 27.3.2011, 21:09) *

Отчего Вы решили, что Ваша версия принадлежности артефакта единственно верная?



То что принадлежала башкирскому воину, который с ней воевал в 1812г вы согласы? если да, то и этого достаточно.

Я привел массу источников по данной деревне и по ветеранам кто в ней жил

А сама деревня, опустела из-за халеры, в 1834г... точка.



--------------------
ВИК "Уфимский пех. полкъ"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ярослав
сообщение 27.3.2011, 20:24
Сообщение #46


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 10 351
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 32

Город:
Нижневартовск
Военно-историческая группа (XIX):
15-й легкий полк




Репутация:   184  


Цитата(Trelliard @ 27.3.2011, 23:09) *

Отчего Вы решили, что Ваша версия принадлежности артефакта единственно верная?


Нужен, миф, легенда, по этому историческая наука и её доводы по боку.


--------------------
Конечно, эту мысль мгновенно сотрут
Вы хоть пять минут дайте сообщению повисеть!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Trelliard
сообщение 27.3.2011, 20:29
Сообщение #47


Il en vaut plus d`un
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 589
Регистрация: 25.9.2007
Пользователь №: 1 328

Город:
Новосибирск
Военно-историческая группа (XIX):
3-й гусарский полк




Репутация:   237  


Цитата(Северный Амур @ 28.3.2011, 0:20) *

То что принадлежала башкирскому воину, который с ней воевал в 1812г вы согласы? если да, то и этого достаточно.

Я привел массу источников по данной деревне и по ветеранам кто в ней жил





Очень вероятно, что принадлежала башкирскому воину.
Но и этот факт, к сожалению, доказать невозможно, ибо, не исключено, что сабля попала туда позже и вместе с другим обладателем.

Ваши исследования по ветеранам и жителям, несомненно, достойны уважения.
Но все эти источники не имеют никакой прямой связи с найденной саблей, к сожалению.


--------------------
Semble pas - mais etre!

"Что опьяняет сильнее вина - лошади, женщины, власть и война!"(с)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
bobiorxxx
сообщение 27.3.2011, 20:41
Сообщение #48


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 252
Регистрация: 23.3.2010
Пользователь №: 23 578

Город:
Ейск




Репутация:   113  


Интересная находка,интересная и очень похожая на правду версия Илдара.Может кто из профи подскажет за какие ниточки подёргать?


--------------------
Не плачь, потому что это закончилось, улыбнись, потому что это было.

Габриэль Гарсиа Маркес
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Драгун Рогожан
сообщение 27.3.2011, 20:42
Сообщение #49


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 720
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 40

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Московский драгунский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Московский драгунский полк, 1708




Репутация:   191  


Использовать выражения "наиболее вероятно" и "в пользу данной версии говорит также"... и все, что надо, сказано, и политес высоконаучный соблюден.
Всех-то делов...


--------------------
Ergo bibamus!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Северный Амур
сообщение 27.3.2011, 20:43
Сообщение #50


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 175
Регистрация: 28.9.2008
Пользователь №: 5 863

Город:
Уфа
Военно-историческая группа (XIX):
Уфимский пехотный полк




Репутация:   26  


Цитата(Ярослав @ 27.3.2011, 21:24) *

Нужен, миф, легенда, по этому историческая наука и её доводы по боку.



Убедили в обратном, пусть будет, просто сабля, обр 1786г и не более...без никакой истории, просто ржавое железо, не пойми откуда в Башкирии.


--------------------
ВИК "Уфимский пех. полкъ"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 27.3.2011, 20:45
Сообщение #51


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987

Город:
Москва




Репутация:   163  


Цитата(Драгун Рогожан @ 27.3.2011, 20:42) *

Использовать выражения "наиболее вероятно" и "в пользу данной версии говорит также"... и все, что надо, сказано, и политес высоконаучный соблюден.
Всех-то делов...


Собственно только к не соблюдению "политеса" здесь и претензии. smile.gif
А версии-то сами по сеье вполне разумные. Просто само утверждение идёт впереди доказующих фактов. wink.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ярослав
сообщение 27.3.2011, 20:46
Сообщение #52


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 10 351
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 32

Город:
Нижневартовск
Военно-историческая группа (XIX):
15-й легкий полк




Репутация:   184  


Цитата(Северный Амур @ 27.3.2011, 23:43) *

Убедили в обратном, пусть будет, просто сабля, обр 1786г и не более...без никакой истории, просто ржавое железо, не пойми откуда в Башкирии.


Цитата(Драгун Рогожан @ 27.3.2011, 23:42) *

Использовать выражения "наиболее вероятно" и "в пользу данной версии говорит также"... и все, что надо, сказано, и политес высоконаучный соблюден.
Всех-то делов...


Всех-то делов...


--------------------
Конечно, эту мысль мгновенно сотрут
Вы хоть пять минут дайте сообщению повисеть!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Северный Амур
сообщение 27.3.2011, 20:59
Сообщение #53


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 175
Регистрация: 28.9.2008
Пользователь №: 5 863

Город:
Уфа
Военно-историческая группа (XIX):
Уфимский пехотный полк




Репутация:   26  


В общем я в таких научных дискутах, профан, но с объяснениями того, как надо преподносить, теперь в курсе)) Не буду расстраиваться, хороший жизненный урок.

Основное что усвоил, вот это "наиболее вероятно" и "в пользу данной версии говорит также"

По данной сабле, теперь будет написан отчет с моей версией и с нужными словами, те что усвоил.

Но если, во время реставрации, я найду родовую тамгу(клеймо)....

Сообщение отредактировал Северный Амур - 27.3.2011, 20:55


--------------------
ВИК "Уфимский пех. полкъ"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Trelliard
сообщение 27.3.2011, 21:03
Сообщение #54


Il en vaut plus d`un
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 589
Регистрация: 25.9.2007
Пользователь №: 1 328

Город:
Новосибирск
Военно-историческая группа (XIX):
3-й гусарский полк




Репутация:   237  


Цитата(Северный Амур @ 28.3.2011, 0:59) *


По данной сабле, теперь будет написан отчет с моей версией и с нужными словами, те что усвоил.

Но если, во время реставрации, я найду родовую тамгу(клеймо)....




Вот это будет прямым указанием на фамилию владельца и неплохим доказательством принадлежности!


--------------------
Semble pas - mais etre!

"Что опьяняет сильнее вина - лошади, женщины, власть и война!"(с)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Драгун Рогожан
сообщение 27.3.2011, 21:09
Сообщение #55


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 720
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 40

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Московский драгунский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Московский драгунский полк, 1708




Репутация:   191  


Цитата(Северный Амур @ 27.3.2011, 21:59) *

Но если, во время реставрации, я найду родовую тамгу(клеймо)....


Помогай Бог! Однозначно атрибутированная именная копанина - редкость редкая.


--------------------
Ergo bibamus!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Северный Амур
сообщение 1.4.2011, 15:17
Сообщение #56


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 175
Регистрация: 28.9.2008
Пользователь №: 5 863

Город:
Уфа
Военно-историческая группа (XIX):
Уфимский пехотный полк




Репутация:   26  


Саблю получил! Довольно бодрая) Будем реставрировать, но сначала фото отчет будет


--------------------
ВИК "Уфимский пех. полкъ"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Burghardt
сообщение 1.4.2011, 15:25
Сообщение #57


Любит хорошие вещи и вкусно пожрать
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 263
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 91

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   222  


Цитата(Северный Амур @ 27.3.2011, 21:43) *

Убедили в обратном, пусть будет, просто сабля, обр 1786г и не более...без никакой истории, просто ржавое железо, не пойми откуда в Башкирии.


Согласно "бритве Оккама" Ваша версия вероятнее всего верна. Не надо громоздить выдуманные сущности, когда есть простое объяснение.
Но прав Николай Рогожан. Лучше употреблять обороты: "наиболее вероятно", "естественно предположить" и т. д.


--------------------
в реконструкции с 1993 года
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aлексей
сообщение 1.4.2011, 15:30
Сообщение #58


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 9 669
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 120

Город:
Люберцы
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   142  


Цитата(Северный Амур @ 1.4.2011, 16:17) *

Саблю получил! Довольно бодрая) Будем реставрировать, но сначала фото отчет будет


а в чем будет заключаться реставрация?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Северный Амур
сообщение 3.4.2011, 10:03
Сообщение #59


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 175
Регистрация: 28.9.2008
Пользователь №: 5 863

Город:
Уфа
Военно-историческая группа (XIX):
Уфимский пехотный полк




Репутация:   26  


Цитата(Aлексей @ 1.4.2011, 16:30) *

а в чем будет заключаться реставрация?



Очистка от солей, и консервация.


--------------------
ВИК "Уфимский пех. полкъ"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Северный Амур
сообщение 21.4.2011, 14:32
Сообщение #60


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 175
Регистрация: 28.9.2008
Пользователь №: 5 863

Город:
Уфа
Военно-историческая группа (XIX):
Уфимский пехотный полк




Репутация:   26  


После реставрации в углеродной среде, проявились клейма.

Всадник с саблей и шестиконечная звезда. скоро будут фото...


--------------------
ВИК "Уфимский пех. полкъ"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

5 страниц V < 1 2 3 4 5 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 15.9.2024, 21:14     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования