) ну, это такое расследование, с сильной натяжкой))) С ходу могу предложить еще вариант: потомок кого-нибудь другого переехал в деревню, привез саблю...

Деревня Мустаево, была не большая, видно по карте.



Деревня, больно мелкая. Час по этой деревне, архив буду подымать.

да я не спорю... Но просто в любом случае это будет вероятностная привязка.. Если, конечно, имени на клинке не высмотрите)))

Судя по всему, после переезда основной части деревни в 1834г., деревня плавно сошла на нет..

+ 100
Привязка весьма гипотетическая.
Никакой научной критика она выдержать не сможет.
Поэтому необходимо использовать в обороте фразу типа
"с определённой долей вероятности можно предположить, что сабля принадлежала потомкам ...."

Клинок, будет отреставрирован углеродным методом, после чего, возможно и клейма проявятся.



Почему же, списки сохранились, известна дата создания деревни 1803г

Жило 5 семей, в которых отцы воевали на войне 1812г в составе 15 Башкирского полка.

В 1834г три семьи переехало в другую деревню, осталось в деревне 2 ветерана.

А что еще нужно, может попробую найти... архивы то есть.

Час узнаю(если кладоискатель скажет) по сопутке, что там было и что находили, плюс может еще фото других находок будут.

Сообщение отредактировал Северный Амур - 25.3.2011, 10:30

Это сабля не 1798 года, а 1786 года. Особое отличие - характерное прямое перекрестие без загнутого наконечника и и дужка без выгиба наружу.

Вот-вот!
По такой "логике" нарытые на Куликовом поле бердыши 16-17 вв тоже "приписали" к Мамаевому побоищу.
Амур, будьте более серьёзны в своих подходах и более критичны в суждениях.

Если даже она принадлежала кому то из 5 ветеранов, скорей всего 3 переехавших, забрали все пожитки с собой, час осталось установить, последние сведения о деревне.

Ну откуда взяться сабле обр 1798г в этой забытой деревне?

А есть ли полицейские архивы?Почему саблю закопали?Может следы заметали?

Можно источники посмотреть?

вот эта сабля датирована как обр 1798г где тут у нее, выгиб дужки на ружу?

См. в галерее форума

Сообщение отредактировал Северный Амур - 25.3.2011, 10:49

да..если даже, это модель обр.1786г, то она, явно за уши притянута к 1812г

Лучше логично думать и рассуждать, искать и копать(архивы), чем просто молчать.

Сообщение отредактировал Северный Амур - 25.3.2011, 11:19

да никто не спорит. Просто, в истории лучше обходиться без категорических утверждений)

См. в галерее форума

Сабля легкокавалерийская обр. 1798г. Россия фото 01
Фото из Определителя Кулинского А.Н. изд. Атлант 2005г
Образцы несколько нестандартные, отличающиеся от изображенных в первом издании.
САБЛЯ ЛЕГКОКАВАЛЕРИЙСКАЯ ОБРАЗЦА 1798 г.
Клинок стальной, искривленный, однолезвийный, с одним широким долом или с одним широким и одним узким долами. Клинки офицерских сабель могли быть украшенными.
Ножны применялись двух типов: а) деревянные, обтянутые кожей, с металлическим прорезным прибором, покрывавшим почти всю поверхность ножен и состоявшим из устья и наконечника, на которых имелись два кольца для пасовых ремней портупеи. У офицерских
сабель металлический прибор мог быть латунным вызолоченным; б) стальные, с двумя гайками с кольцами для пасовых ремней портупеи и башмаком.
Эфес состоит из рукояти и гарды. Рукоять деревянная, покрытая кожей, с поперечными желобками, по которым обмотана витой проволокой (у офицерских сабель проволока могла быть серебряной). Спинку рукояти покрывает металлическая планка, переходящая в
головку. Гарда образована крестовиной с перекрестьем и передней дужкой. Перекрестье плоское ромбовидное или в виде прямой граненой планки. Конец крестовины закруглен и слегка загнут вниз или в виде шарика (рис. 30). Дужка под прямым углом отходит от крестовины и соединяется с головкой. Металлические части эфесов офицерских
сабель могли быть латунными вызолоченными.
Длина общая около 1000 мм, длина клинка около 870 мм, ширина клинка до 41 мм, кривизна клинка в среднем 65/370 мм, масса около 1800г (в деревянных ножнах), около 2100 г (в стальных ножнах). Сабля состояла на вооружении гусар, лейб-казаков и драгун Кавказской
инспекции до 1809 г., улан - до 1812г.

Исходя из-этого я ее определил как обр 1798г

Сообщение отредактировал Северный Амур - 25.3.2011, 11:02

Датировка не верная, это так же сабля 1786 года.

У вас в галлерее в перемешку стоят сабли 1786 и 1798 года, все датированные 1798 годом. Хотя характерные различия, о которых я упомянул там присутствуют. Може убедиться сами.


Источник? Мы с рестовраторами и экспертами по антикварному оружию провели анализ характерных образцов русских сабель периода 1762-1798 гг. Это выводы нашей предварительной работы. Позднее обнародуем.

Ясненько, в нете, по этому делу пусто...вообще ничего, буду ждать вашей статьи, известите только.

Вряд ли, наши ирегулярные части вооружали новыми образцами, все старье сплавляли казакам...

А много таких сабель сохранилось, вообще?

Сообщение отредактировал Северный Амур - 25.3.2011, 11:16

Всем будет интересно, особенно если это будет действительно плод работы компетентных людей. А не как обычно - очередная мало-разумная "атрибуция" непосредственно и только от О.Леонова. По крайней мере в томе по Екатерине - бред порядочный.

Но, вдруг в этот раз будет по делу? Всякое случается...

Вот у этого Башкирского воина, видна сабля легкой кавалерии.

См. в галерее форума

Привязка на 100% теперь уже без вопросов, четко.

В подтверждение версии о том что владельцем сабли был Курбангали Кужин или Габдулманди Даутов.

По Мустаево( денежное обращение, засвидетельствованное монетным материалом) в пределах 1749-1826, означенные даты крайние и означены жестко - без вариантов и не выпирая

Деревня в которую переехали другие три ветерана, она находится недалеко от Мустаево.

Так что...эта сабля теперь имеет четкую историю.

Еще с архивами не работали, как установим где жили эти двое рядовых и узнаем кто, где, жил, тогда уже четко можно владельца установить.

Основное что уже не спорно, она принадлежала рядовому воину башкирской ирегулярной кавалерии 15 Башкирского полка, награжденного медалью, за взятие Парижа.

А по поводу владельца, один из двух, кто именно из двух ветеранов, неизвестно.

В то время, у каждого была тамга, ее ставили почти везде, скоте, предметах.

Ничего смешного, в этом не вижу, предмет, уже с историей, хоть и владельца определить четко не удалось. 50 на 50 но и того что известно, уже хватает.

Сообщение отредактировал Северный Амур - 27.3.2011, 11:58