А вы знаете какой был головной убор у гренадеркой роты саксонских шевалежер Рутовского? И были ли у саксонских шевалежер гренадерские роты, как это обычно пишется с указанием на полк Брюля?

м.б. Савйский драгунский полк австрийской армии. М.б. у вюртембергского драгунского полка герцогини Марии Августы были гренадеры? Вензель то какой?

Сообщение отредактировал Ramm - 24.3.2011, 18:19

А я то лоханулся пытаясь рассмотреть мутное изображение в галерее. Уважаемый АВК вы ведь уже обращались к нашему специалисту (в музей Суворова), и грешным делом посмотрев детали картины и преведенную выше картинку Кнотеля за Вюртембержцев, реши что вопрос закрыт. ибо вариантов особо не было. теперь почтенное сообщество еще раз подтвердило скажем так нашу версию, но на сколько я понимаю вас она не устраивает? Странно!
Есть конечно некоторые различия в картинке и портрете (на лацканах К. 6 ть пуговиц по две, а на портрете 8-мь, на обшлаге у К. 2, а на П. 3-ри, и сами обшлага на портрете поболе будут, но это вписывается в промежуток времени у К. 1757-1785), но материалов по немецким государствам не очень много, Кнотель мог и ошибится, но суть то передал правильно. Ну как то так.

Да.


У офицеров довольно часто цвет чрезплечных ремней кирасы был как и у отделки. Здесь - красный. Это нормально.


Совершенно с Вами согласен. Сам же портрет этого вюртембержца - замечательный.


Совершенно такой.

Я действительно общался с Вашим специалистом и он склоняется в сторону Вюртембержцев,Действительно,форма очень похожа (и вензель тоже,но мы не видим нижнюю часть вензеля,а она может быть какой угодно)2 Во всех армиях мира 18 века была форма красного цвета с черным практически одинакового покроя (в России-артиллеристы,инженеры, кирасиры и т д,у немцев те же Вюр-ци, у англичан пехота ,у французов еще что-то.Все они похожи друг на друга-разница именно в деталях.В том числе и количестве пуговиц (головной убор-тдельная тема)Если других вариантов нет,значит это Вюр-ц какого то периода.

Как и следовало ожидать - с этим вопросом уже разобрались.
От себя могу добавить, что не только мелкие различия с быстрым рисунком Кнётеля не могут быть основанием для серьёзных сомнений, но и сам офицерский мундир, который строился от себя, крайне редко был в частях уж абсолютно одинаковым.

Полагаю - вопрос закрыт:
На портрете ВЮРТЕМБЕРГСКИЙ КОННО-ГРЕНАДЕРСКИЙ ОФИЦЕР. Период - приблизительно 1760-е гг.
Выяснять персоналию следует по сюжету. Портретируемый мусолит в руках карты укреплений. Возможно какая-то войнушка внутри-Германского значения. Можно попробовать поискать...


У Вас очень подробный портрет. Там всё однозначно; начиная с вензеля и кончая шарфом и гренадерской шапкой.
Рискну предположить, что этот портрет попал в Россию после Второй мировой войны, привезённый в качестве трофея.

P.S. Ваше желание увидеть в этом изображении молодого или ещё какого А.В.Суворова в общем понятно. Но факты... не позволяют. Вашему желанию - увы, а вот униформологии - большой плюс.

если султан мне не привиделся, то может быть позже 60-х, к примеру 70-е?
а вензель у вюртемберга на тогда довольно характерный. Не припомню похожих вензелей. Если найдется другой вензель, то интересно было бы посмотреть

Сообщение отредактировал Ramm - 24.3.2011, 19:03

Pardonne moi, конечно, - не портупея… видно плохо… И – интересно просто на портрет в нормальном разрешении посмотреть… (А Суворов в галерее у него в качестве клички останется?)

Сами фото:



Сама портупея под кирасой по моде тяжёлой кавалерии с большущей пряжкой. На ней и однозначно вюртембергский вензель.

Другое дело!

Спасибо за фото

У нас маловато оснований предполагать, что султана не было и в 1760-е гг.

Ага, увидал... Мне просто кираса совсем коротенькой на первом варианте показалась, как на ВСВ...

Это не ко мне, а к автору темы. Я просто разместил, присланные им фото.

На Семилетку их насколько помню не было. Вполне вероятно что следовали пруссакакм, которые ввели султаны в 1762-м для всей кавалерии. Также очень вероятно, что султаны у Вюртемберга разом для всей кавалерии или всей армии введены. Но даже просто описаний униформы Вюртемберга, увы очень мало.. Правда и я сильно на после Семилетки не смотрел.

P.s. а я обоим

Сообщение отредактировал Ramm - 24.3.2011, 19:17

Не шпага - а палаш.

Некая недоступная в сети статья… Может Вам известна?.. Хотя, конечно, если портрет у нас давно…

http://books.google.ru/books?id=1x-8cQAACA...ved=0CCkQ6AEwAA

Там вроде как раз офицерские портреты. Только уж всего 24 страницы.
Это я предположил, что давно. Мою версию пока не подтвердили.

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 24.3.2011, 20:07

эх, видел в продаже в немецком букинисте, но не успел.. хотя Вюртемберг мне интересен..

Именно по ним… Толще не нашлось. Даже, если Ваша версия верна, могли ведь и фото сохраниться…







Сообщение отредактировал швед - 24.3.2011, 20:14

Ну и славно, а то вчера вечером я на форум не выходил и присланные АВК снимки вывесить не успел.