Английские ружья в Русской армии |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Английские ружья в Русской армии |
konstantyn_lvk |
18.2.2011, 21:22
Сообщение
#21
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: 75 |
А откуда столько английских ружей в 1812? Ведь первая партия ружей поступила в Россию только поздней осенью этого года. А тех ружей, что поступили в 1806-07 гг. едва ли хватило бы на тридцать полков. В 1806 г. никаких ружей из Британии в Россию не поступало. Все 60 тысяч ружей "в комплекте со всем необходимым снаряжением" были доставлены в Ревель четырьмя судами в конце апреля - начале мая 1807 г. (Орлов А.А. Союз Петербурга и Лондона. Российско-британские отношения в эпоху наполеоновских войн. М., 2005. С. 36-38). При этом к 1812 г. порядка 10 тысяч из них хранились в русских арсеналах (Там же. С. 227). Насчет вооружения ими полков. У Навагинского полка в книги Ильи указано: "Английские ружья". Теперь смотрим: "Как доносил, например, военному министру командир Навагинского пехотного полка полковник В.И. Гарпе, его солдаты не могли своевременно выступить в поход, т.к. 25 февраля 1812 г. "доставлены будут в полк аглинские ружья, которые должен раздать и старые, отобрав, отправить в Рижский артиллерийский арсенал...". (Орлов А.А. Союз Петербурга и Лондона. С. 227) Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 18.2.2011, 21:41 -------------------- |
Игорь |
18.2.2011, 23:35
Сообщение
#22
|
Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
поскольку найти что то от браун бесс большая редкость по сравнению с русским оружием. на Бородино "запчастей" от них более чем достаточно находят -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Бах |
19.2.2011, 1:43
Сообщение
#23
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 64 Регистрация: 26.2.2010 Пользователь №: 22 566 Город: Москва Репутация: 1 |
Подтверждаю.... ну судя по рынку не чаще деталей российских ружей. Ещё интересно, на тыльниках и щитках шейки приклада стоит английская маркеровка принадлежности?? В крыму встречаются детали от Brown Bess 3 модели, с английской маркеровкой, замки изготовлены частными компаниями работавшими на вест-индийскую компанию, не одного TOWER не встречалось. Потом где то вычетал,что Россией была закуплена партия старых английских ружей которые оказались плохого качества с ломанными пружинами требующие ремонта, частью этих ружей докомплектовали флотские экипажи. Так вот впрос, Российские полки Укомплектовывали (докомплктовывали) в 1809г. Б/Ушными английскими ружьями или новыми (В.В. patern 1? или 2?), какая маркеровка стояла на замках? Может у кого есть фото с "полей")) |
konstantyn_lvk |
19.2.2011, 7:32
Сообщение
#24
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: 75 |
Как следует из российских источников, в 1807 г. вся партия ружей была закуплена у государственных поставщиков, англичане согласились поставить на них усовершенствованные замки, кроме того британские фабриканты по собственной инициативе снабдили каждое неким "необходимым снаряжением", о котором в инструкциях нашим представителям ничего не говорилось. Стоимость такого ружья, долженствовавшего иметь "клеймо Тауэра, которое всегда ставится на оружии, заказанном британским правительством", составляло 2 ф. ст., в отличие от 1 ф. ст. 14 шил. у частных поставщиков. Соответственно, вся партия обошлась в 114177 ф. ст. 10 шил. Для сравнения, солдатское ружье Тульского завода стоило тогда 11 рублей ассигнациями (ок. 3 руб. серебром), против 16 руб. серебром у закупленного английского. Так что никакого "б/у" не было.
А вот прибывшие в октябре 1812 г. в Кронштадт 50 тысяч ружей, приобретенные решением Комитета министров от 20.08/01.09, оказались именно старыми, бракованными и разукомплектованными, вследствие чего доводились до ума на Сестрорецком заводе. "Отремонтированные ружья были помещены в Петербургский арсенал, откуда до 5 декабря 1812 г. 30 тыс. из них отправили в Арзамас для вооружения запасных войск, 7760 шт. - выделили формировавшимся генералом Д.М. Башуцким десяти батальонам 6-й и 21-й пехотных дивизий и 12240 шт. остались на хранении в арсенале. Впрочем, спешка была столь велика, что иногда в войска отправлялись ружья, так и не укомплектованные необходимым снаряжением. ... Расходовали их очень бережно, отпуская, в основном, армейским частям. Минимальное количество отпускалось ополченцам. Например, в Петербургское ополчение было отпущено всего 1974 ружья, в Тверское - 500, в Ярославское - 398 ружей. Двум егерским полкам, формируемым на личные средства генералами гр. М.А. Дмитриевым-Мамоновым и Н.Н. Демидовым, выдали 4800 единиц оружия." (Орлов А.А. Союз Петербурга и Лондона. Российско-британские отношения в эпоху наполеоновских войн. М., 2005. С. 229). -------------------- |
Игорь |
19.2.2011, 14:00
Сообщение
#25
|
Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
В крыму встречаются детали от Brown Bess 3 модели, с английской маркеровкой, а можно поподробнее? просто часть деталей Р39 и те же Р51 ничем от ВВ не отличаются. опять же ВВ помимо русской широко применялись турецкой армиями -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Gennadius |
19.2.2011, 14:40
Сообщение
#26
|
Участник Группа: Поднадзорные Сообщений: 1 287 Регистрация: 25.11.2007 Пользователь №: 1 785 Город: Сочи Репутация: 28 |
Скорее всего, в Крыму найходили части не от ВВ, а от капсюльных моделей 1839-го и 1842-го гг., которые действительно кроме замкА почти ничем от ВВ не отличались.
-------------------- "Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..." И.Бродский. |
Ulrich |
19.2.2011, 15:01
Сообщение
#27
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 11 334 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 6 Город: С.Посад Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Финляндский полк-2й батальон Репутация: 167 |
Например, в Петербургское ополчение было отпущено всего 1974 ружья, А выдавали только одной модели Brown Bess???? -------------------- "Не бойтесь совершенства -
Оно лишь мне грозит" |
konstantyn_lvk |
19.2.2011, 17:12
Сообщение
#28
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: 75 |
А бог его знает. Информации о том, каких именно моделей ружья были в поставке 1812 г., в известной мне литературе нет.
-------------------- |
Бах |
19.2.2011, 22:41
Сообщение
#29
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 64 Регистрация: 26.2.2010 Пользователь №: 22 566 Город: Москва Репутация: 1 |
Скорее всего, в Крыму найходили части не от ВВ, а от капсюльных моделей 1839-го и 1842-го гг., которые действительно кроме замкА почти ничем от ВВ не отличались. Их объединяет только первая шомпольная трубка, да и то только с ВВ - 3, были ещё укороченные варианты артилерийских и кавалерийских карабинов на которые ставили тыльники от ВВ - 3, вот пожалуй и всё. |
Бах |
19.2.2011, 23:22
Сообщение
#30
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 64 Регистрация: 26.2.2010 Пользователь №: 22 566 Город: Москва Репутация: 1 |
а можно поподробнее? просто часть деталей Р39 и те же Р51 ничем от ВВ не отличаются. опять же ВВ помимо русской широко применялись турецкой армиями я сфоткал Р39,к сожалению не могу пока выложить, мощная замочная плита переделанная с курком от Р48 -51, плита от ВВ1 или ВВ2 с Sобразным серпантином и ствол с прилепленной брандтрубкой и от ВВ3 стояла передняя шомпольная трубка, весь остальной прибор такой же как на Р48, несмотря на некоторое сходство латунный прибор отличается и размерами и дизайном. Хотя может быть Р39 лепили ещё из разного английского старья не имея определённого эталона? |
Алексей Б. |
12.3.2011, 9:03
Сообщение
#31
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 216 Регистрация: 11.2.2009 Пользователь №: 9 426 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 21-й Егерский полк Военно-историческая группа (XVIII): Гренадеры Бутырского полка Репутация: 52 |
Как следует из российских источников, в 1807 г. вся партия ружей была закуплена у государственных поставщиков, англичане согласились поставить на них усовершенствованные замки, кроме того британские фабриканты по собственной инициативе снабдили каждое неким "необходимым снаряжением", о котором в инструкциях нашим представителям ничего не говорилось. Вопрос связанный с "необходимым снаряжением" не входили ли в данное снаряжение , ремни оружейные, и инструмент по обслуживанию оружия и выдавалось ли оно в полки Отсюда вопрос к КОЛЛЕГАМ какими ружейными ремнями были оборудованы Браун Бессы находящиеся на вооружении Российской армии в 1812 году..... родными английскими ремнями, разрезными(с пряжкой с замочком ) или на "русский манер" не разрезными со скобой-бегунком, также большая просьба к коллегам выложить фото с конструкцией крепежа ремней к ружью. а то мы получили Браун Бесы ремней на них нет вот и мучаемся, не знаем какой ремень изготавливать , вернее информация есть конечно, но она противоречива Заранее спасибо -------------------- Н-да, а могло бы быть, все и не так....
|
Игорь |
12.3.2011, 12:26
Сообщение
#32
|
Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
инструмент по обслуживанию оружия и выдавалось ли оно в полки инструмент точно был (на 99%) ибо классические отвертки английские от ББ встречаются в археологии -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Игорян |
12.3.2011, 15:27
Сообщение
#33
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 027 Регистрация: 31.3.2008 Пользователь №: 2 778 Город: Ростов-Папа Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: 92 |
|
тень |
12.3.2011, 15:41
Сообщение
#34
|
Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: 213 |
А выдавали только одной модели Brown Bess???? Ульрих всё ещё надеется -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
Игорь |
12.3.2011, 15:53
Сообщение
#35
|
Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
А чем они отличались от классических русских? а русские как выглядели? вот британская -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Ulrich |
12.3.2011, 16:09
Сообщение
#36
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 11 334 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 6 Город: С.Посад Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Финляндский полк-2й батальон Репутация: 167 |
Ульрих всё ещё надеется Отнюдь знаете ли. Дарёному коню в зубы не смотрят. Каким ружьём Константин Павлович наградил, с тем и служу. -------------------- "Не бойтесь совершенства -
Оно лишь мне грозит" |
Игорян |
12.3.2011, 16:42
Сообщение
#37
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 027 Регистрация: 31.3.2008 Пользователь №: 2 778 Город: Ростов-Папа Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: 92 |
|
Игорь |
12.3.2011, 16:53
Сообщение
#38
|
Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
копанина из под Ваграма? ну да, только неизвестно чья она
-------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Алексей Б. |
14.3.2011, 12:42
Сообщение
#39
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 216 Регистрация: 11.2.2009 Пользователь №: 9 426 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 21-й Егерский полк Военно-историческая группа (XVIII): Гренадеры Бутырского полка Репутация: 52 |
Это весь инструмент который поставлялся?
а что по ремням информации нет? -------------------- Н-да, а могло бы быть, все и не так....
|
Бах |
14.3.2011, 12:58
Сообщение
#40
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 64 Регистрация: 26.2.2010 Пользователь №: 22 566 Город: Москва Репутация: 1 |
Это весь инструмент который поставлялся? в инструмент ещё входит ниволько (тисочки для снятия пружин), штопор для извлечения пули из канла ствола, протирка. На браун бесс 3 пряжки от ремня были английские ( судя по археологии на крымскую), на 12й год не могу сказать, мало встречал материала. Может подскажут кто часто встречает запчасти по браун бесс 1-2 модели? Сообщение отредактировал Kirill - 14.3.2011, 13:06 |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 20.10.2024, 15:49
|