27ая пехотная дивизия. Симбирский пехотный полк., Дивизия Неверовского |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
27ая пехотная дивизия. Симбирский пехотный полк., Дивизия Неверовского |
Сергей ака Атос |
2.3.2011, 12:27
Сообщение
#1
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 24 Регистрация: 2.3.2011 Пользователь №: 81 493 Город: Ульяновск Репутация: 0 |
вот после 5 лет поисков по интернету и архивам нарыл материал про Симбирский пехотный полк.
и в цепи фактов есть много пропусков.. а именно: 1. непонятно где и как именно участвовал Симбирский пехотный полк в сражении под Красным?? 2. материал про Бородино(д.Доронино) тоже неполон. никак не соображу было ли участие полка в ночной атаке и бою с 111ым линейным полком. и где именно на участке между Шевардино и Семеновским располагался полк? интересуюсь с целью подготовки тематической выставки в местном Краеведческом музее к 200летию войны 1812 года. кто чем может помочь? |
Ульянов |
2.3.2011, 12:33
Сообщение
#2
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 699 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
вот после 5 лет поисков по интернету и архивам нарыл материал про Симбирский пехотный полк. и в цепи фактов есть много пропусков.. а именно: 1. непонятно где и как именно участвовал Симбирский пехотный полк в сражении под Красным?? 2. материал про Бородино(д.Доронино) тоже неполон. никак не соображу было ли участие полка в ночной атаке и бою с 111ым линейным полком. и где именно на участке между Шевардино и Семеновским располагался полк? интересуюсь с целью подготовки тематической выставки в местном Краеведческом музее к 200летию войны 1812 года. кто чем может помочь? хм... сочетание заявления о "нарытости материала" с вопросами несколько настораживает... Вот, допустим, воспоминания Душенкевича не нарыли, что ли? http://fershal.narod.ru/Memories/Texts/Dis...vich/Dush-1.htm -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Сергей ака Атос |
2.3.2011, 12:47
Сообщение
#3
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 24 Регистрация: 2.3.2011 Пользователь №: 81 493 Город: Ульяновск Репутация: 0 |
спасибо заданный материл , но,к сожалению. это с моей точки зрения неполно.. может еще что есть??
проблема в том,что данный материал не дает описания местности достаточное для изготовления диорамы.. Сообщение отредактировал Сергей ака Атос - 2.3.2011, 12:49 |
Ульянов |
2.3.2011, 12:50
Сообщение
#4
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 699 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
спасибо заданный материл , но,к сожалению. это с моей точки зрения неполно.. может еще что есть?? проблема в том,что данный материал не дает описания местности достаточное для изготовления диорамы.. Почему? По Шевардино, по-моему, все довольно четко привязано. -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Сергей ака Атос |
2.3.2011, 12:59
Сообщение
#5
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 24 Регистрация: 2.3.2011 Пользователь №: 81 493 Город: Ульяновск Репутация: 0 |
Цитата В то же время догоравшие стога, зажженные вечером во время боя, правее нас, помогли нам заметить, что сильная неприятельская колонна шла косвенно направлению, вероятно с тем, чтобы, отрезав нас, атаковать в тыл или с другою какою целью. Неверовский, поворотив свои полки направо, приведя мгновенно их в порядок, приказал Симбирскому, открыв полки, порох с оных долой, итти без выстрела и шума опять в штыки на ту колонну. Полк наш, с мертвой тишиною приближаясь к оной, напав незапно и решительно во фланг, жестокое нанес поражение. Французы, оставя свое предприятие, в величайшем беспорядке бросились назад, мы смешались с ними, перекололи множество, преследовали, взяли одну фуру с медицинскими запасами, другую с белыми сухарями и две пушки, продолжая уничтожать далее. из данного материала ясно.что атака была как раз против 111 линейного.. даи материал про кирасир орденских(тоже на форуме здесь был) подтверждает. не ясно мне только одно-местность! шли между щевардино и семеновским насколько понимаю.. больше негде.. или я не прав?? извиняюсь, что выгляжу туповато и прошу так многое истолковать. но реально сложно понять как же было на самом деле.. полковой сказки издания 1911 года у меня нет.. да и читая отзывы о ней, прихожу к выводу. что жалеть особо не о чем.. |
Ульянов |
2.3.2011, 13:09
Сообщение
#6
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 699 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
из данного материала ясно.что атака была как раз против 111 линейного.. даи материал про кирасир орденских(тоже на форуме здесь был) подтверждает. не ясно мне только одно-местность! шли между щевардино и семеновским насколько понимаю.. больше негде.. или я не прав?? судя по мемуарам, полк стоял на восточном склоне шевардинского редута и, повернув направо, атаковал в северо-западном направлении, несколько западнее деревни Шевардино варианты: -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Сергей ака Атос |
2.3.2011, 13:13
Сообщение
#7
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 24 Регистрация: 2.3.2011 Пользователь №: 81 493 Город: Ульяновск Репутация: 0 |
спасибо.. теперь становится немного яснее.. спасибо,Вам, огромное! уже с мечяца два долблюсь четко над этими эпизодами.. хоть по шевардину стало яснее...
сейчас задам убойный вопрос: а что за схема изображена?? и можно ли где-то найти ее полную версию? Сообщение отредактировал Сергей ака Атос - 2.3.2011, 13:14 |
Ульянов |
2.3.2011, 13:14
Сообщение
#8
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 699 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
сейчас задам убойный вопрос: а что за схема изображена?? и можно ли где-то найти ее полную версию? убил))) Схема из Военного журнала, статья "Бой при редуте Шевардинском 24го августа 1812 года" Спб 1839. Сообщение отредактировал Ульянов - 2.3.2011, 13:21 -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Сергей ака Атос |
2.3.2011, 13:23
Сообщение
#9
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 24 Регистрация: 2.3.2011 Пользователь №: 81 493 Город: Ульяновск Репутация: 0 |
сейчас листаю данную книгу, но схем в упор не вижу.. расписание частей есть.. а схем нету..
|
Ульянов |
2.3.2011, 13:26
Сообщение
#10
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 699 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
сейчас листаю данную книгу, но схем в упор не вижу.. расписание частей есть.. а схем нету.. значит, кто-то уже оприходовал) -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Сергей ака Атос |
2.3.2011, 13:31
Сообщение
#11
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 24 Регистрация: 2.3.2011 Пользователь №: 81 493 Город: Ульяновск Репутация: 0 |
видимо да.. обидно,когда такой материал рыть приходится годами...
спасибо за помощь.. осталось найти по красному еще хоть какую-то зацепку.. опять же проблема в тех же самых картинках.. с воображалкой видимо туго.. |
Ульянов |
2.3.2011, 13:34
Сообщение
#12
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 699 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
видимо да.. обидно,когда такой материал рыть приходится годами... спасибо за помощь.. осталось найти по красному еще хоть какую-то зацепку.. опять же проблема в тех же самых картинках.. с воображалкой видимо туго.. с Красным все еще проще. Судя по всему, весь отряд попытался составить общее каре против кавалерии, но смешался в большую колонну. По пейзажу вполне можно Гесса использовать - он там был в 30-х годах, делал зарисовки... Если только березы помоложе были) Плюс Фабер наш дю Фор))) Сообщение отредактировал Ульянов - 2.3.2011, 13:34 -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Сергей ака Атос |
2.3.2011, 13:55
Сообщение
#13
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 24 Регистрация: 2.3.2011 Пользователь №: 81 493 Город: Ульяновск Репутация: 0 |
насчет Гесса, нашел только одну картину... остальное касается или Смоленска или более поздних сражений.
Фабер дю Фор - у него есть достойны.. но местность непонятна.. |
Ульянов |
2.3.2011, 13:57
Сообщение
#14
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 699 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
насчет Гесса, нашел только одну картину... остальное касается или Смоленска или более поздних сражений. Фабер дю Фор - у него есть достойны.. но местность непонятна.. дорогу, обсаженную березами, с канавами по краям, они рисуют оба. По воспоминаниям это подтверждается. Был участок дороги без посадки -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Сергей ака Атос |
2.3.2011, 14:24
Сообщение
#15
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 24 Регистрация: 2.3.2011 Пользователь №: 81 493 Город: Ульяновск Репутация: 0 |
да.. и на этом все заканчивается... буду искать дальше..спасибо за помощь.. может кто еще что знает и чуть позже отпишет в данной теме..
|
АЛЕОН |
2.3.2011, 15:41
Сообщение
#16
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 957 Регистрация: 15.5.2009 Пользователь №: 12 911 Город: Смоленская обл. Хиславичский р-н. д.1-е Козлово Репутация: 46 |
Есть подлинный рисунок П.Хесса с натуры этого места, дороги с аллеей из деревьев.
Вот репродукция картины написанной позже, местность как на зарисовке. См. в галерее форума Сообщение отредактировал АЛЕОН - 2.3.2011, 15:44 |
Кирасир |
2.3.2011, 19:34
Сообщение
#17
|
12.07.1965 - 24.06.2021 Группа: Пользователи Сообщений: 1 271 Регистрация: 10.3.2007 Пользователь №: 208 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Орденский кирасирский полк Репутация: 62 |
-------------------- Истина не в устах говорящего, а в ушах слушающего!
|
Дядя Валя |
2.3.2011, 21:26
Сообщение
#18
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 990 Регистрация: 2.2.2010 Пользователь №: 21 624 Город: Смоленск Военно-историческая группа (XIX): 2-й Пионерный полк Репутация: 65 |
Есть подлинный рисунок П.Хесса с натуры этого места, дороги с аллеей из деревьев. Вот репродукция картины написанной позже, местность как на зарисовке. См. в галерее форума Хесс показывает на картине движение русских войск по самому "большаку", а Фабер рядом с ним, что более похоже на правду. Каре на дороге, обсаженной с двух сторон березами, не развернешь. Хотя в той суматохе трудно говорить что - либо однозначное, возможно русские какой - то участок дейсвительно прошли по дороге и лишь потом вышли на открытую местность для удобства маневра... -------------------- Жизнь слишком коротка, чтобы тратить ее на то, что тебе не интересно.
|
Сергей ака Атос |
2.3.2011, 21:27
Сообщение
#19
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 24 Регистрация: 2.3.2011 Пользователь №: 81 493 Город: Ульяновск Репутация: 0 |
|
Ульянов |
2.3.2011, 22:41
Сообщение
#20
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 699 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Хесс показывает на картине движение русских войск по самому "большаку", а Фабер рядом с ним, что более похоже на правду. Каре на дороге, обсаженной с двух сторон березами, не развернешь. каре и не разворачивали. очевидцы упоминали, что деревья долгое время помогали отражть атаки. Кроме того, там, очевидно, на большом участке канавы были весьма значительные: во всяком случае, об этом упоминается у очевидцев, которые участвовали во "втором Красном". французы тогда отступали по этой же дороге. -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 7.10.2024, 21:23
|