 Вопрос по гренадам и прочее....., Проезжая мимо Бородино |
|
     |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
  |
| К007 |
 10.9.2007, 21:01
Сообщение
#21
|
|
Новичок  Группа: Пользователи Сообщений: 143 Регистрация: 9.9.2007 Пользователь №: 1 213 Город: Москва Репутация:  2   |
Цитата не обижайтесь, но ответьте на вопрос, а сколько видов французских гренад вы знаете? У меня пять (из Великой, одна Прусская), но постоянно работаю над увеличением их колличества  Цитата что и следовало доказать мастеров дофигища соотецно и вариантов масса. ктобы чего не говорил но не исключаю что и в русской армии такое было. у меня все литые ...и разность зависит не от мастеров а от типа войск их использовавших. францы в воспоминаниях пишут : у Русских солдат на киверах были посеребренные или позолоченые гренадки. Ключевое слово - гренадки......явно это не та штука в кивер величиной. Все что находили гораздо меньшего размера (как литые, так и штампованные) То что мы видим это гренады после 1827 года.... |
   |
 
|
| Шуваев |
10.9.2007, 21:04
Сообщение
#22
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 632 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 110 Город: Пермь Военно-историческая группа (XIX): Ширванский пехотный полк Репутация: 50 |
Цитата То что мы видим это гренады после 1827 года.... да откуда же это знание?! Источники!!!! Вы подвергаете сомнению выводы исследователей, пользовавшихся различными источниками. Ваши аргументы на чем базируются? -------------------- Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я неуверен. © Альберт Эйнштейн
Объективная реальность - это бред, вызванный нехваткой алкоголя в крови. «Суть существования мужчины — уйти на войну и там погибнуть, а суть существования женщины — наполнить эту войну смыслом» |
|
|
|
| К007 |
10.9.2007, 21:04
Сообщение
#23
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 143 Регистрация: 9.9.2007 Пользователь №: 1 213 Город: Москва Репутация: 2 |
Цитата(Шуваев @ 10.9.2007, 21:39)  То, что найдено на поле относиться к царствованию Николая I? Неужели в 1837 году войска под командованием Николая Павловича в массовом порядке теряли свои гренады? То что найденно на поле ...и в лесу..и в болоте относится именно к 12 году.....других не копаем. |
|
|
|
| Марат |
10.9.2007, 21:06
Сообщение
#24
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 7 512 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 27 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Военно-историческая группа (XVII): Бутырский выборный полк Репутация: 88 |
Цитата(К007 @ 10.9.2007, 22:04) То что найденно на поле ...и в лесу..и в болоте относится именно к 12 году.....других не копаем.как показал спектральный анализ!!! (с) -------------------- на каждый их пояс верности у меня есть напильник надежды.
Проблема с подвигами во имя женщин в том, что пока ты их совершаешь женщину тр@хает кто-то другой.  |
|
|
|
| Олег Поляков |
10.9.2007, 21:12
Сообщение
#25
|
 Активный участник Группа: Отец-основатель Форума Сообщений: 10 014 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 3 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: 250 |
Цитата(К007 @ 10.9.2007, 22:04) То что найденно на поле ...и в лесу..и в болоте относится именно к 12 году.....других не копаем.Есть образцовые вещи. Сохранились даже родные штампы на АI. И копанного железа предостаточно. Пока, все, что Вы утверждаете, извините, голословно. Фото в студию! -------------------- Любое тиранство меркнет перед торжеством демократии.
|
|
|
|
| Natali |
10.9.2007, 21:16
Сообщение
#26
|
 мисс реконструкция 2007 Группа: Пользователи Сообщений: 984 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 56 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: 47 |
Цитата(К007 @ 10.9.2007, 21:34) подленным ... достающимися ... не я не мои ... некогда ... к сожаленею  (причитая: я березкин, я березкин..)учите русский! -------------------- Те, кто хвалят женщин, знают их недостаточно; те, кто их ругают, не знают их вовсе.
Хоть вы и злобные тупые уроды, но люблю я вас не за это. (Вермонт) |
|
|
|
| К007 |
10.9.2007, 21:20
Сообщение
#27
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 143 Регистрация: 9.9.2007 Пользователь №: 1 213 Город: Москва Репутация: 2 |
Цитата(Марат @ 10.9.2007, 22:06) Цитата(К007 @ 10.9.2007, 22:04) То что найденно на поле ...и в лесу..и в болоте относится именно к 12 году.....других не копаем.как показал спектральный анализ!!! (с) Нет ,до этого пока не дошло. Но они лежат именно там где их ищут.....Воспоминания великая вещь. ... сначала читаешь какого нить францевского товарища, он описывает что где как и далее...едешь на то место которое товарищь описал ....и находишь там то, что обронил он и его друзья.....Удивительные ощущения... Цитата(Natali @ 10.9.2007, 22:16) Цитата(К007 @ 10.9.2007, 21:34) подленным ... достающимися ... не я не мои ... некогда ... к сожаленею (причитая: я березкин, я березкин..)учите русский! леди вы как всегда (надеюсь) правы. Сделайте скидку на интернет - быстро отвечаю , пальцы по клаве не поспевают....А кто не без греха....Давайте не будем зацикливаться на чистописание. |
|
|
|
| Шуваев |
10.9.2007, 21:25
Сообщение
#28
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 632 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 110 Город: Пермь Военно-историческая группа (XIX): Ширванский пехотный полк Репутация: 50 |
Цитата едешь на то место которое товарищь описал ....и находишь там то, что обронил он и его друзья..... нам бы Вашу уверенность! Вы в курсе, что поле существенно изменилось, зарастает со страшной силой и трудно утверждать что было на том или ином месте, особенно опираясь на мемуары. Есть лишь один железный аргумент - брали в ТО время )) -------------------- Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я неуверен. © Альберт Эйнштейн
Объективная реальность - это бред, вызванный нехваткой алкоголя в крови. «Суть существования мужчины — уйти на войну и там погибнуть, а суть существования женщины — наполнить эту войну смыслом» |
|
|
|
| К007 |
10.9.2007, 21:30
Сообщение
#29
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 143 Регистрация: 9.9.2007 Пользователь №: 1 213 Город: Москва Репутация: 2 |
Цитата(Олег Поляков @ 10.9.2007, 22:12) Цитата(К007 @ 10.9.2007, 22:04) То что найденно на поле ...и в лесу..и в болоте относится именно к 12 году.....других не копаем.Есть образцовые вещи. Сохранились даже родные штампы на АI. И копанного железа предостаточно. Пока, все, что Вы утверждаете, извините, голословно. Фото в студию! Сейчас посидел покопался по форумам , где выставлялись копанные вещи - ничего нет , все посносили...конспираторы  Скажем так: мне не принципиально выставить свои фотки, более того в силу разных причин. даже не хочу этого делать. Мне интересно слышать ваш ответ. Впринципе я его так или иначе услышал.....вы считаете, что гренада образца "Крымской войны", вполне уместна на патронной сумке 1810 года. А как же быть с воспоминаниями.....маленькие гренадки на киверах Русских солдат. Цитата(Шуваев @ 10.9.2007, 22:25) Цитата едешь на то место которое товарищь описал ....и находишь там то, что обронил он и его друзья..... нам бы Вашу уверенность! Вы в курсе, что поле существенно изменилось, зарастает со страшной силой и трудно утверждать что было на том или ином месте, особенно опираясь на мемуары. Есть лишь один железный аргумент - брали в ТО время )) Поле , честно сказать, по моим наблюдениям не сильно, в любом случае остаются ориентиры которые если и "гуляют" то не больше пары 10 -ов метров , например, ручьи....овраги высотки..... А лес он и в Африке лес, меняется древостой....сущность леса остается. Цитата(Шуваев @ 10.9.2007, 22:04) Цитата То что мы видим это гренады после 1827 года.... да откуда же это знание?! Источники!!!! Вы подвергаете сомнению выводы исследователей, пользовавшихся различными источниками. Ваши аргументы на чем базируются? А к тому же Висковатову , Вы как относитесь? |
|
|
|
| Иван Зенкевич |
10.9.2007, 21:32
Сообщение
#30
|
 Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 748 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 127 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 86 |
Цитата(Марат @ 10.9.2007, 22:06) Цитата(К007 @ 10.9.2007, 22:04) То что найденно на поле ...и в лесу..и в болоте относится именно к 12 году.....других не копаем.как показал спектральный анализ!!! (с) Ага!!! Человек копает на Бородин Имя уже знаем. Далее… мои познания не столь велики, как ваши НО…. Я держал в руках три…кажется, или четыре вида «Гренады о трех огнях» и все были разные!!! И литые и штампованные.-------------------- мне(32,33,34,35,36,37,38,39) 40 лет и я стою один посреди поля
"Зина с нами!!!" великий художник |
|
|
|
| Олег Поляков |
10.9.2007, 21:35
Сообщение
#31
|
|
Активный участник Группа: Отец-основатель Форума Сообщений: 10 014 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 3 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: 250 |
Цитата(К007 @ 10.9.2007, 22:28) Мне интересно слышать ваш ответ. Впринципе я его так или иначе услышал.....вы считаете, что гренада образца "Крымской войны", вполне уместна на патронной сумке 1810 года. А как же быть с воспоминаниями.....маленькие гренадки на киверах Русских солдат. Что значит "маленькие гренадки"? Размер? Мы в гвардии переделали все подсумки на большие павловские с "пузатыми гренадами" и шайбой с двуглавым орлом потому, что фактически новые патронные сумы появились в гвардии только в 1813 г. У вас есть русский гвардейский металл с подсумков с Бородино? - Думаю, что нет. Чем Вас не устраивает малая гренада на подсумке 1810 г.? Аргументации не видно. Ждем-с... На местах сражений находят до черта разных вариантов русских гренад и одноогневок, и трехогневок. Вы думаете, всё отбивалось на одних штамке, центализованно? -------------------- Любое тиранство меркнет перед торжеством демократии.
|
|
|
|
| Марат |
10.9.2007, 21:35
Сообщение
#32
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 7 512 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 27 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Военно-историческая группа (XVII): Бутырский выборный полк Репутация: 88 |
Цитата(vanzzz @ 10.9.2007, 22:32) Цитата(Марат @ 10.9.2007, 22:06) Цитата(К007 @ 10.9.2007, 22:04) То что найденно на поле ...и в лесу..и в болоте относится именно к 12 году.....других не копаем.как показал спектральный анализ!!! (с) Ага!!! Человек копает на Бородин Имя уже знаем. Далее… мои познания не столь велики, как ваши НО…. Я держал в руках три…кажется, или четыре вида «Гренады о трех огнях» и все были разные!!! И литые и штампованные.забей! охота начнется через 3 недели только -------------------- на каждый их пояс верности у меня есть напильник надежды.
Проблема с подвигами во имя женщин в том, что пока ты их совершаешь женщину тр@хает кто-то другой. |
|
|
|
| Олег Поляков |
10.9.2007, 21:38
Сообщение
#33
|
|
Активный участник Группа: Отец-основатель Форума Сообщений: 10 014 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 3 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: 250 |
Цитата(Марат @ 10.9.2007, 22:35) Ага!!! Человек копает на Бородин Имя уже знаем. Далее… мои познания не столь велики, как ваши НО…. Я держал в руках три…кажется, или четыре вида «Гренады о трех огнях» и все были разные!!! И литые и штампованные.Ёперный театр, только что об этом и написал. -------------------- Любое тиранство меркнет перед торжеством демократии.
|
|
|
|
| К007 |
10.9.2007, 21:40
Сообщение
#34
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 143 Регистрация: 9.9.2007 Пользователь №: 1 213 Город: Москва Репутация: 2 |
Цитата(vanzzz @ 10.9.2007, 22:32) Цитата(Марат @ 10.9.2007, 22:06) Цитата(К007 @ 10.9.2007, 22:04) То что найденно на поле ...и в лесу..и в болоте относится именно к 12 году.....других не копаем.как показал спектральный анализ!!! (с) Ага!!! Человек копает на Бородин Имя уже знаем. Далее… мои познания не столь велики, как ваши НО…. Я держал в руках три…кажется, или четыре вида «Гренады о трех огнях» и все были разные!!! И литые и штампованные.На Бородино копают только архи....или Вы не знаете  ... там вымели все еще 10 лет назад...к сожаленью без меня  ...но больших же , во весь кивер, не было....!? |
|
|
|
| Иван Зенкевич |
10.9.2007, 21:43
Сообщение
#35
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 748 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 127 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 86 |
Ёперный театр, только что об этом и написал.
Цитата БРЯТ мы даже думаем одинаковА  татарушка.........охота не заканчивалась  ...но больших же , во весь кивер, не было....!? Вот я тоже ходил И смотрел…….НО БОЛЬШИХ НА КИВЕРАХ русских не видел. ДА ЕСТЬ некоторое не соответствие. Иной раз комичное. Но размеры увольте ТО ЧТО НАДО. -------------------- мне(32,33,34,35,36,37,38,39) 40 лет и я стою один посреди поля
"Зина с нами!!!" великий художник |
|
|
|
| Шуваев |
10.9.2007, 21:45
Сообщение
#36
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 632 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 110 Город: Пермь Военно-историческая группа (XIX): Ширванский пехотный полк Репутация: 50 |
Вам уже перечислили ряд источником (Висковатова исключаем):
образцовые предметы подлинные штампы музейные предметы копаные предметы архивные материалы иконография различного рода исследовательские работы Что у Вас?????????????????????????? -------------------- Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я неуверен. © Альберт Эйнштейн
Объективная реальность - это бред, вызванный нехваткой алкоголя в крови. «Суть существования мужчины — уйти на войну и там погибнуть, а суть существования женщины — наполнить эту войну смыслом» |
|
|
|
| К007 |
10.9.2007, 21:51
Сообщение
#37
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 143 Регистрация: 9.9.2007 Пользователь №: 1 213 Город: Москва Репутация: 2 |
Цитата(Олег Поляков @ 10.9.2007, 22:35) Мне интересно слышать ваш ответ. Впринципе я его так или иначе услышал.....вы считаете, что гренада образца "Крымской войны", вполне уместна на патронной сумке 1810 года. А как же быть с воспоминаниями.....маленькие гренадки на киверах Русских солдат. Что значит "маленькие гренадки"? Размер? Мы в гвардии переделали все подсумки на большие павловские с "пузатыми гренадами" и шайбой с двуглавым орлом потому, что фактически новые патронные сумы появились в гвардии только в 1813 г. У вас есть русский гвардейский металл с подсумков с Бородино? - Думаю, что нет. Чем Вас не устраивает малая гренада на подсумке 1810 г.? Аргументации не видно. Ждем-с... На местах сражений находят до черта разных вариантов русских гренад и одноогневок, и трехогневок. Вы думаете, всё отбивалось на одних штамке, центализованно? http://community.livejournal.com/war_museum/24335.html очень хорошие фотки, там есть крупные планы, на этих крупных планах каждый третий с гренадой позднего образца...... Есть целые подразделения с подобными гренадами ......Но есть же и с "правельными" так о чем спор то!? Или вы сами не знаете, что кто то относится к этому серьезно а кто то берет чего дают!? Мой вопрос о том - из каких соображений все так получается...субъективная оценка реальности...или все-таки есть какие то "нормативы" Нет гвардейского Русского к огромному моему сожаленею нет....и тем более с Бородино. Францевский есть но не от туда. Цитата(vanzzz @ 10.9.2007, 22:43) Ёперный театр, только что об этом и написал. БРЯТ мы даже думаем одинаковА татарушка.........охота не заканчивалась ...но больших же , во весь кивер, не было....!? Вот я тоже ходил И смотрел…….НО БОЛЬШИХ НА КИВЕРАХ русских не видел. ДА ЕСТЬ некоторое не соответствие. Иной раз комичное. Но размеры увольте ТО ЧТО НАДО. Не хочу выставлять сдесь конкретные фотки с "отличившимися" все-таки люди старались, так или иначе вложили частичку души..... но при желании Вы найдете эти фотки крупным планом. |
|
|
|
| Иван Зенкевич |
10.9.2007, 21:57
Сообщение
#38
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 748 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 127 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 86 |
Может я лох, даже скорее всего это ТАК. Но вот любезный. То что я увидел. Штампованные правильные Гренады. Я такие копанные в руках держал. Бывают вещи пиленые напильником. ДА. Но такие!!! Правильные они…. Не тот примерчик…. Вы личики обрежте а гренадки покажите........... И наверное вы будете правы. Не все себе могут позволить заказать. А кто то.... мол я крут сам сделаю......
-------------------- мне(32,33,34,35,36,37,38,39) 40 лет и я стою один посреди поля
"Зина с нами!!!" великий художник |
|
|
|
| Илья Берёзкин |
10.9.2007, 23:31
Сообщение
#39
|
|
Гость |
Вот случилось так, что летом пришлось мне статью по русским гренадкам редактировать. Много интересного прочитал. Ждите, одним словом, очередной "Реконструктор".
|
|
|
|
| Олег Поляков |
10.9.2007, 23:48
Сообщение
#40
|
|
Активный участник Группа: Отец-основатель Форума Сообщений: 10 014 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 3 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: 250 |
А, вот теперь понятно о чем спич:
 Действительно, гренады на киверах цирковые. Что делать? Ну, не все кто выходит на праздник - реконструкторы. Образцом для подражания формы пехоты русской армии считается 1-й сводный гренадерский батальон. К нему претензии есть? -------------------- Любое тиранство меркнет перед торжеством демократии.
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
 |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 17.11.2024, 2:28
|
||