Казаки времён Екатерины, Есть ли у кого-нибудь в цвете. |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Казаки времён Екатерины, Есть ли у кого-нибудь в цвете. |
Роберто Паласиос |
26.5.2010, 18:51
Сообщение
#1
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
|
Грязный Гарри |
26.5.2010, 19:03
Сообщение
#2
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 5 276 Регистрация: 23.3.2007 Пользователь №: 281 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Изюмский гусарский полк Репутация: 141 |
интересный подвес клинка - по-шашечному.
|
граф Демидов |
26.5.2010, 19:12
Сообщение
#3
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 912 Регистрация: 26.6.2009 Пользователь №: 14 130 Город: Риддер (Алтай) Военно-историческая группа (XIX): 4-й полк африканских конных егерей 1854-1856 Репутация: 53 |
Роберто,
а разве это не из "Изображение Мундиров Российско-Императорскаго Войска 1793"?! ну по крайне мере крайний правый = башкир: а крайний левый = похож на конвойную казачью команду (скорее донскую)...что-то вроде этого...хотя и не совсем: но где-то я такого казака уже видел...даже в такой позе и с пикой... Сообщение отредактировал граф Демидов - 26.5.2010, 19:19 |
Роберто Паласиос |
26.5.2010, 19:46
Сообщение
#4
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
интересный подвес клинка - по-шашечному. Это и есть шашка. Роберто, а разве это не из "Изображение Мундиров Российско-Императорскаго Войска 1793"?! ну по крайне мере крайний правый = башкир: Я и полагал, что это компилятивная картинка. Скорее всего состряпанная в Европах из разных рисованных источников о РИ. Башкира Вы помогли определить. Но нужен как раз казак. Я догадываюсь кто изображён. Полагаю источник с которого перерисовывали, чуть раньше книги фон Людде на несколько лет. Но для полной уверенности необходимо разыскать цветной вариант. Если цвета подтвердятся, то получится определить покрой мундира очень интересного регулярного казачьего формирования. а крайний левый = похож на конвойную казачью команду (скорее донскую)...что-то вроде этого...хотя и не совсем: но где-то я такого казака уже видел...даже в такой позе и с пикой... Похож, да не тот. |
Роберто Паласиос |
28.5.2010, 13:13
Сообщение
#5
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
|
ВИК |
31.5.2010, 16:35
Сообщение
#6
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 943 Регистрация: 21.5.2008 Пользователь №: 3 589 Город: Алушта Репутация: 30 |
Это казак Чугуевской Придворной команды созданной из Чугуевских казаков сразу после расформирования СПб легниона. У них такая вот особая была форма. А с 1776 команда стала Конвойной и кажется кое-что в деталях изменилось. Ефремов в цвете у меня только вот такой есть. Сообщение отредактировал ВИК - 31.5.2010, 16:44 -------------------- - Надо меньше пить! Пить надо меньше!...
|
Роберто Паласиос |
31.5.2010, 17:22
Сообщение
#7
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Это казак Чугуевской Придворной команды созданной из Чугуевских казаков сразу после расформирования СПб легниона. У них такая вот особая была форма. А с 1776 команда стала Конвойной и кажется кое-что в деталях изменилось. А вот и спасибо! Я в общем-то догадывался. Просто зелёный цвет в синий выцвел и кушак в жёлтый покрасить забыли. Не пришлёте ссылочку на оригинал? Буду признателен. Чугуевская придворная команда формировалась из чинов Чугуевского казачьего полка. Он был уже регулярным. А форма эта как раз та самая, которая была у Чугуевской и Донской Лейб-казачьей Придворной команды с 1775 до 1790 года. (Это о которой О.Леонов в своём втором томе писал, что "При общем покрое мундира (подобие пикинёрского образца 1776 года)..." ) |
Лейб-казак |
23.2.2011, 20:41
Сообщение
#8
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 177 Регистрация: 24.8.2007 Пользователь №: 1 046 Город: Ростов-на-Дону Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Казачий полк Репутация: 17 |
А у кого есть сведения об эполетах Донской Придворной Казачьей Команды? Хранящаяся в РГВИА, “Книга, учиненная по определению (Военной) коллегии о штаб- и обер- офицерских эполетах”, времён Екатерины Великой описывает их? Конечно, та историческая форма, которая была изготовлена Лейб-казаками в начале ХХ века, не вписывается ни в какие рамки... Поле из галуна лядуночной перевязи, вензель вышитый алым шёлком ( по Висковатову?)...
Сообщение отредактировал Лейб-казак - 23.2.2011, 21:03 |
Роберто Паласиос |
23.2.2011, 20:56
Сообщение
#9
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
А у кого есть сведения об эполетах Донской Придворной Казачьей Команды? Хранящаяся в РГВИА, “Книга, учиненная по определению (Военной) коллегии о штаб- и обер- офицерских эполетах”, времён Екатерины Великой описывает их? Конечно, та историческая форма, которая была изготовлена Лейб-казаками в начале ХХ века, не вписывается ни в какие рамки... Поле из галуна лядуночной перевязи, вензель вышитый алым шёлком ( по Висковатову?)... Пока нет. "Книга" отражает состояние на 1764-1765 гг. В ней и трети полков нет. А гвардейских нет вообще. А придворные казачьи команды когда были организованы? Вот и ответ. Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 23.2.2011, 20:57 |
Лейб-казак |
23.2.2011, 21:06
Сообщение
#10
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 177 Регистрация: 24.8.2007 Пользователь №: 1 046 Город: Ростов-на-Дону Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Казачий полк Репутация: 17 |
Спасибо,уважаемый Роберто! Насколько я понимаю, та же Донская Казачья Придворная Команда была создана по примеру Казачьей Команды Московского Легиона 1769-1775 гг. ... Но это, увы позднее... Вот только интересно, на что ориентировался Висковатов, упоминая про эполеты тех и других?
Сообщение отредактировал Лейб-казак - 23.2.2011, 21:09 |
Роберто Паласиос |
23.2.2011, 21:53
Сообщение
#11
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Спасибо,уважаемый Роберто! Насколько я понимаю, та же Донская Казачья Придворная Команда была создана по примеру Казачьей Команды Московского Легиона 1769-1775 гг. ... Но это, увы позднее... Вот только интересно, на что ориентировался Висковатов, упоминая про эполеты тех и других? Форма в казачьих частях Легионов и Придворных была абсолютно разная. Легионные команды на начало 1770-х гг. отрисованы в альбоме ГЭ, а придворные команды - см. рисунок в начале темы до 1790 года. Дальше - рисунки Аткинсона. В соответствующем разделе во Втором томе труда О.Леонова есть ссылки на оригинальные документы из РГВИА. Выводы Олега об униформе этих частей (как и почти всё в той книге) странные и неверные, а вот сами документы прочитать и проанализировать стоит. Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 23.2.2011, 21:57 |
Лейб-казак |
23.2.2011, 22:24
Сообщение
#12
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 177 Регистрация: 24.8.2007 Пользователь №: 1 046 Город: Ростов-на-Дону Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Казачий полк Репутация: 17 |
|
Роберто Паласиос |
23.2.2011, 22:26
Сообщение
#13
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
|
Лейб-казак |
23.2.2011, 22:35
Сообщение
#14
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 177 Регистрация: 24.8.2007 Пользователь №: 1 046 Город: Ростов-на-Дону Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Казачий полк Репутация: 17 |
|
Роберто Паласиос |
23.2.2011, 22:44
Сообщение
#15
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Придворные казаки? Как показывает практика, по многим моментам, уже не стоит "судить по Висковатову"... А какая разница, что нарисовал художник 19-го века про событие времён конца правления Павла. Тема вроде про Екатерининское правление. Последнего Вашего предложения просто не понял. |
Лейб-казак |
23.2.2011, 22:52
Сообщение
#16
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 177 Регистрация: 24.8.2007 Пользователь №: 1 046 Город: Ростов-на-Дону Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Казачий полк Репутация: 17 |
А какая разница, что нарисовал художник 19-го века про событие времён конца правления Павла. Тема вроде про Екатерининское правление. Последнего Вашего предложения просто не понял. На картине разве не екатерининские казаки? Про Висковатова я к тому,что всё больше и больше ошибок и неточностей находят в его работах... |
Роберто Паласиос |
23.2.2011, 23:10
Сообщение
#17
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
На картине разве не екатерининские казаки? Про Висковатова я к тому,что всё больше и больше ошибок и неточностей находят в его работах... Если учесть, что это итальянский поход Суворова, то... Ошибки и неточности в масштабной работе проведённой под руководством Висковатова многочисленные ошибки находят уже лет 25. |
Лейб-казак |
24.2.2011, 0:51
Сообщение
#18
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 177 Регистрация: 24.8.2007 Пользователь №: 1 046 Город: Ростов-на-Дону Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Казачий полк Репутация: 17 |
Если учесть, что это итальянский поход Суворова, то... Ошибки и неточности в масштабной работе проведённой под руководством Висковатова многочисленные ошибки находят уже лет 25. Я знаю,что это картина художника А.Шарлемань "Торжественная встреча А.В.Суворова в Милане 18 апреля 1799 года", написанная в 1850-е годы. Возможно художник написал строй казаков в старой екатерининской придворной форме для единообразия ? Представляете если бы он был реконструктором и изобразил реальный вид казаков, потрёпанных в боях и походах? Про то, что у Висковатова есть ошибки я в курсе... Сообщение отредактировал Лейб-казак - 24.2.2011, 0:52 |
yuvk |
24.2.2011, 9:47
Сообщение
#19
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 660 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 62 Город: Воронеж Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Черноморская сотня Репутация: 62 |
|
Роберто Паласиос |
24.2.2011, 9:58
Сообщение
#20
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Рановато для шашки. Вот с этого момента и отсчитывайте. Рисунок оригинальный. На картинках Аткинсона начала 1790-х гг. также шашки. Но в альбоме Я. фон Людде 1793 года - сабли. Фото самой шашки придворных казачьих команд из Этнографического музея см. на стр. 103 во втором томе О.Леонова по армии Екатерины. |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 14.10.2024, 3:00
|