![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Ульянов |
![]()
Сообщение
#21
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 690 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
за это преступление его и надо наказывать но совершенное преступление не отменяет его предыдущих заслуг его же не космический разум награждает за заслуги, а конкретная страна. А заслуги перед страной вполне могут нивелироваться последующими преступлениями -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#22
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
за это преступление его и надо наказывать но совершенное преступление не отменяет его предыдущих заслуг а давайте не будем рассматривать получение за что-то знака ордена как чек за покупку. Покупка Может вспомним, что орденские знаки/ленты есть лишь зримое воплощение включения человека в некий орден. То есть сообщество. И если можно в подобное сообщество попасть по рождению, за заслуги (мнимые в том числе), из политических соображений (как в нашем случае), то и вылететь за последующие не допустимые статутом действия - легко. И орденский знак отнимать естественно. Если кто забыл, то в СССР орденские знаки вообще не были собственностью награждённых. А просто выдавались от государства. Которому по смерти награждённого родственники и обязаны были их сдавать. |
Вадим Борисыч |
![]()
Сообщение
#23
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 21 079 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 15 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский драгунский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Которому по смерти награждённого родственники и обязаны были их сдавать. ![]() А еще был Гамаль Абдель Насер - герой Советского Союза. "Заберите орден у Насера, не подходит к ордену Насер!" \с\ В. Высоцкий. Сообщение отредактировал Вадим Борисыч - 16.2.2011, 13:49 -------------------- Если долго сидеть на берегу реки, можно увидеть проплывающий труп твоего врага.
|
Пехотный барабанщик |
![]()
Сообщение
#24
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 16 290 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Помнится, какие-то ордена (имперские) в Капитул сдавались.
-------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#25
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Lebrun |
![]()
Сообщение
#26
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 995 Регистрация: 14.3.2007 Пользователь №: 228 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
за это преступление его и надо наказывать но совершенное преступление не отменяет его предыдущих заслуг А по-моему, он после этого уже не герой. Кстати, это не "ужасы сталинизма". Подобная практика существовала и в Российской Империи (вспомним декабристов, многие из которых были героями 1812-1814 гг.). Что же касается Героев Советского Союза, лишенных этого звания, то в Сети есть целый сайт. Уверяю Вас, среди них были не только несправедливо репрессированные. Согласитесь, "герой-насильник" звучит странно... |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#27
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А еще был Гамаль Абдель Насер - герой Советского Союза. "Заберите орден у Насера, не подходит к ордену Насер!" \с\ В. Высоцкий. Вы бы ещё кавалеров ордена Победы вспомнили. ![]() ![]() |
Lebrun |
![]()
Сообщение
#28
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 995 Регистрация: 14.3.2007 Пользователь №: 228 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
![]() Вадим Борисыч, это было в "строгие времена" (тогда в семье навечно оставляли только орден "Отечественной войны" двух степеней). К 70-м гг. это требование молчаливо "похерили", а вскоре и вовсе официально отменили, оставив ВСЕ награды на хранение в семьях. Никто и представить тогда не мог, что начиная с веселых 90-х из-за них отморозки будут убивать стариков. |
Тимофей |
![]()
Сообщение
#29
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 225 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 112 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский гренадерский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Лишение Почётного Легиона - случай уникальный. Был лишен маршал Ней - это показательный случай. Потом был лишен маршал Бурмон. Тоже в воспитательных целях, но задним числом. Выходит, со своими наградами по отношению к русским, французы были умнее и не такие мелочные? Но как быть ещё и с Мюратом и с Жозефом, тоже имевших Андрея? Ведь, как я понимаю, членство иностранцев было только почётным, а не официальным. Жозеф АП не имел вообще, путаете с Жеромом ни Жером, ни Мюрат, ни Людовик (который король Голландский), ни, тем паче, Коленкур с Ланном орденов лишены не были Помнится, какие-то ордена (имперские) в Капитул сдавались. Сдавались - ну, точнее, должны были сдаваться - все. Потом переделывались и реставрировались (если было нужно) - и жаловались вновь. Это, кстати, и к АП относится. Кстати, наследники сдавали ордена в Капитул довольно охотно - за них же денежку выплачивали. |
Илья |
![]()
Сообщение
#30
|
![]() Король ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 10 119 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Город: Москва/Вильнюс Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А по-моему, он после этого уже не герой. Кстати, это не "ужасы сталинизма". Подобная практика существовала и в Российской Империи (вспомним декабристов, многие из которых были героями 1812-1814 гг.). Что же касается Героев Советского Союза, лишенных этого звания, то в Сети есть целый сайт. Уверяю Вас, среди них были не только несправедливо репрессированные. Согласитесь, "герой-насильник" звучит странно... по-моему, даже если человек совершил преступление, то он не перестал быть человеком, совершившим подвиг с декабристами это явственней всего - они к 1825 году не перестали быть людьми, за 13 лет до этого внесшими вклад в победу 1812 года -------------------- Vilnius full of space
|
Lebrun |
![]()
Сообщение
#31
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 995 Регистрация: 14.3.2007 Пользователь №: 228 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
по-моему, даже если человек совершил преступление, то он не перестал быть человеком, совершившим подвиг с декабристами это явственней всего - они к 1825 году не перестали быть людьми, за 13 лет до этого внесшими вклад в победу 1812 года Вы исходите из "общечеловеческих ценностей". А в жизни, в т.ч. и с декабристами было иначе. Их ордена побросали в тот же костер, где горели их мундиры. Они официально были лишены "всех прав состояния", т.е. в юридическом смысле "перестали быть людьми". А вот что действительно, интересно, так это были ли возвращены награды старикам, дожившим до амнистии при Александре II ? |
Вадим Борисыч |
![]()
Сообщение
#32
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 21 079 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 15 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский драгунский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вы бы ещё кавалеров ордена Победы вспомнили. ![]() ![]() Я Насера живьем видел, со звездою на груди. А Михая не видел, ибо не жил еще тогда. ![]() -------------------- Если долго сидеть на берегу реки, можно увидеть проплывающий труп твоего врага.
|
Илья |
![]()
Сообщение
#33
|
![]() Король ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 10 119 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Город: Москва/Вильнюс Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вы исходите из "общечеловеческих ценностей" общечеловеческие - некорректный термин они по сути христианские, остальным людям малопонятные порой -------------------- Vilnius full of space
|
cambronne |
![]()
Сообщение
#34
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 553 Регистрация: 14.3.2007 Пользователь №: 229 Город: Германия. Экс-ля-Шапелль Военно-историческая группа (XIX): 1-й полк Пеших гренадеров Императорской Старой гвардии. Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Я согласен с Ильей. Пока Наполеон гонял всех подряд, в том числе и русских по Европе, то за это ему и родственникам в Тильзите орден св. Андрея дали.
А как дальше на Москву пошел - так уже и виноват? А если серьезно, то дали с испугу. А когда поняли, что сильнее, наконец, то и забрать орден назад можно. Лично мне такая постановка не нравится. Некрасиво, как-то.... К тому же, я не считаю, что Наполеон был преступником. Или, если хотите, он был таким же, как и прочие европейские короли: не хуже - и не лучше. У них у всех не один скелет в шкафу. Но просто проиграл, а победители пишут историю. Сообщение отредактировал cambronne - 16.2.2011, 19:34 -------------------- |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#35
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Я согласен с Ильей. Пока Наполеон гонял всех подряд, в том числе и русских по Европе, то за это ему и родственникам в Тильзите орден св. Андрея дали. А как дальше на Москву пошел - так уже и виноват? А если серьезно, то дали с испугу. А когда поняли, что сильнее, наконец, то и забрать орден назад можно. Лично мне такая постановка не нравится. Некрасиво, как-то.... А я думал, со мной. ![]() |
Тимофей |
![]()
Сообщение
#36
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 225 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 112 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский гренадерский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Lebrun |
![]()
Сообщение
#37
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 995 Регистрация: 14.3.2007 Пользователь №: 228 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
litregol |
![]()
Сообщение
#38
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 109 Регистрация: 2.3.2007 Пользователь №: 155 Город: Каунас, Литва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
[quote]В истории XVIII столетия, особенно его первой половины, встречаются сведения о лишении орденов, как правило, в связи с очередным переворотом и о последующем их возвращении «потерпевшему», когда к власти снова приходят его сторонники. Так было с Б. Х. Минихом, кавалером всех высших российских орденов, добившимся награждения ими также своего брата Христиана-Вильгельма и сына Эрнста. Лишенные одновременно всех привилегий и наград в связи с очередным изменением политической ситуации, Минихи получили назад все потерянное после восшествия на престол Петра III. Страдали от политических переворотов и люди достойные. Так, Александр Иванович Румянцев, отец уже упоминавшегося П. А. Румянцева, получил орден Александра Невского в 1726 году в чине генерал-майора. С воцарением Анны Иоанновны он был лишен этой награды, и лишь в 1735 году последовало его вторичное награждение уже в чине генера-поручика.[/quote]
[quote]Лишение специального, воинского или почетного звания, классного чина и государственных награддополнительный вид наказания, предусмотренный ст. 48 УК, назначаемый при осуждении за совершение тяжкого или особо тяжкого преступления. Данный вид наказания применяется, когда он не указан в санкции статьи Особенной части УК. Специальные звания и классные чины присваиваются лицам, проходящим службу в государственных органах (МВД, МИД, прокуратура, Министерство юстиции, таможенная служба и др.), где установлены данные звания и чины. Воинские звания (перечень которых определяется ст. 45 Закона РФ от 11. 02. 1993 г. "О воинской обязанности и военной службе") присваиваются лицам, проходящим службу в Министерстве обороны Российской Федерации. Суд вправе лишить звания лиц, совершивших преступления, как состоящих на службе, так и ушедших в запас или отставку. Почетное звание - это звание, которое присваивается за выдающиеся заслуги в определенной деятельности (народный артист, заслуженный юрист, Герой Российской Федерации и т. п.). О факте лишения осужденного специального, воинского или почетного звания, классного чина или государственных наград суд сообщает органу, присвоившему эти звания, чины или награды, направляя копию обвинительного приговора, вступившего в законную силу. Орган, присвоивший звание, принимает меры к лишению всех прав, льгот и преимуществ, которые связаны с этим званием и сообщает об этом суд. Суд не может лишать осужденного ученых степеней и ученых званий.[/quote] quote]Статья 37. Ордена, медали СССР, нагрудные знаки к почетным званиям СССР умерших награжденных граждан и награжденных посмертно, а также документы о их награждении оставляются или передаются их семьям для хранения как память. С согласия наследников умершего или посмертно награжденного его награды и документы о награждении по решению Президиума Верховного Совета СССР, Президиумов Верховных Советов союзных, автономных республик, исполкомов краевых, областных Советов народных депутатов могут быть переданы для экспонирования и хранения музеям, а по решению военного командования, принятому в порядке, определяемом Министерством обороны СССР, - музеям истории войск военных округов, групп войск, округов ПВО, флотов, войсковым музеям Советской Армии и Военно-Морского Флота. Если у умершего награжденного нет наследников, его награды и документы о награждении возвращаются в Президиум Верховного Совета СССР. [/quote] Лишение ордена, медали СССР, звания Героя Советского Союза, звания Героя Социалистического Труда, звания "Мать-героиня", почетных званий СССР может быть произведено только Президиумом Верховного Совета СССР в случаях: а) осуждения награжденного за тяжкое преступление - по представлению суда на основании и в порядке, установленных законодательством; б) совершения лицом проступка, порочащего его как награжденного, - по представлению органа, обладающего правом внесения представлений о награждении; в) лишения награжденного гражданства СССР. [quote]Лишение государственных наград СССР Статья 40. [Статья 41. Ордена, медали, нагрудные знаки к почетным званиям СССР и документы к ним, принадлежавшие лицу, лишенному государственных наград СССР, подлежат возвращению в Президиум Верховного Совета СССР. [/quote] Сообщение отредактировал litregol - 17.2.2011, 10:20 -------------------- История - это всегда политика (ц)
Все, что вам нужно можно всегда обменять на то, что нужно мне |
AlexeyTuzh |
![]()
Сообщение
#39
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18 854 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Правильно! И нашивки о ранении лишённые звания должны спарывать! Только научная степень должна оставаться! Но без права занимать должности ректорора, проректора, доцента и т.д. Только МНС! Тогда всё будет логично и справедливо!
-------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
cambronne |
![]()
Сообщение
#40
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 553 Регистрация: 14.3.2007 Пользователь №: 229 Город: Германия. Экс-ля-Шапелль Военно-историческая группа (XIX): 1-й полк Пеших гренадеров Императорской Старой гвардии. Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Мы тут несколько отвлеклись.
Маршал Ней был лишен пэрства и ордена Почётного Легиона за измену королю. И даже расстрелян. Это была показательная казнь. Дабы другим неповадно было... Маршал Бурмон. Изменил Наполеону при Ватерлоо. Был за это обласкан королем. Стал маршалом Франции. При Луи-Филиппе - то есть, при смене власти, явно в угоду бонапартистам, будучи уже в изгнании, на потребу, опять-таки политике, был лишен Легиона, маршальства и пэрства. Разумеется, были конкретные случаи, когда была явная измена. Но случай с Наполеоном чисто политический. Интересно, был ли указ Людовика о лишении Наполеона и его братьев наград? -------------------- |
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 19.7.2024, 22:18
![]() |