Русские кирасиры, Вопросы специалистам |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Русские кирасиры, Вопросы специалистам |
Роберто Паласиос |
9.2.2011, 20:36
Сообщение
#21
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
если полк мундиры получил в конце 1811 г., менять их он должен было в конце 1813 г., так откуда там низкий воротник? В каком смысле получил? Может пошили в полку по образцовому? Но тогда это уже начало 1812 года. Или Вы полагаете, что новенькие мундиры прибыли откуда-то курьерской почтой в день выхода указа об учереждении полка? |
Максим В. |
9.2.2011, 20:39
Сообщение
#22
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 868 Регистрация: 31.7.2007 Пользователь №: 907 Город: Кронштадт Репутация: 58 |
Люди!!!!
Ответьте! А правда был такой эпизод? Или это (как обычно) герои-немцы бьют русских?? Это действительно реальный эпизод..так называемая знаменитая"Атака Смерти" когда бригада состоящая из Баденских гусар и Гессен-Дармштадских шеволежер под командованием полковника Ла Роша(ранен в атаке) при переправе Великой Армии у Студянки прикрыла собой войска от русской армии.Сначала была опрокинута пехота пытающаяся построиться в каре,далее произошла схватка с русскими кирасирами. Победа была за немцами,но с очень тяжёлыми потерями...Только около 50-ти человек смогли встать на перекличку в каждом из полков.Этим эпизодом в их военной истории они правомерно гордятся... Сообщение отредактировал Максим В. - 9.2.2011, 20:41 -------------------- Истина где-то рядом...
|
Пехотный барабанщик |
9.2.2011, 20:53
Сообщение
#23
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 16 291 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: 180 |
Люди!!!! Ответьте! А правда был такой эпизод? Или это (как обычно) герои-немцы бьют русских?? Это действительно реальный эпизод..так называемая знаменитая"Атака Смерти" когда бригада состоящая из Баденских гусар и Гессен-Дармштадских шеволежер под командованием полковника Ла Роша(ранен в атаке) при переправе Великой Армии у Студянки прикрыла собой войска от русской армии.Сначала была опрокинута пехота пытающаяся построиться в каре,далее произошла схватка с русскими кирасирами. Победа была за немцами,но с очень тяжёлыми потерями...Только около 50-ти человек смогли встать на перекличку в каждом из полков.Этим эпизодом в их военной истории они правомерно гордятся... А кого они атаковали? И какие кирасиры участвовали? -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
Junior |
9.2.2011, 21:00
Сообщение
#24
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 584 Регистрация: 4.9.2007 Пользователь №: 1 146 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Польский уланский полк Репутация: 28 |
В каком смысле получил? Может пошили в полку по образцовому? Но тогда это уже начало 1812 года. Или Вы полагаете, что новенькие мундиры прибыли откуда-то курьерской почтой в день выхода указа об учереждении полка? а Вы думаете, что на пошив мундиров в мирное время уходило больше полугода? -------------------- Какая вещая Кассандра Тебе готовила беду, Но ты, Россия Александра, Благословенна и в аду...
|
Максим В. |
9.2.2011, 21:51
Сообщение
#25
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 868 Регистрация: 31.7.2007 Пользователь №: 907 Город: Кронштадт Репутация: 58 |
А кого они атаковали? И какие кирасиры участвовали?
В Инциклопедии 1812г написано следующее-"В этот критический момент(от себя-русская пехота смяла бергскую..)маршал Виктор приказал своей кавалерии любой ценой остановить русское наступление.350 гессенских шеволежер и баденских гусар устремились в атаку сквозь начавшуюся метель..(в мемуарах участников она называется"Атакой Смерти".)Немецкие кавалеристы внезапным ударом опрокинули каре 34-го егерского и принудили уцелевших сдаться.После этого успеха шеволежеры и гусары не преведя себя в порядок,продолжили атаку,но были конратакованы эскадроном Кавалергардов и эскадроном л.-гв.Конного полка.В ходе завязавшегося боя остатки нем. легкоконной бригады понесли тяжёлые потери(остолось не более100 чел.) В момент "Атаки Смерти" Виктор двинул в бой польскую пехоту,которая при поддержке саксонцев ринулась вслед за конницей.Русские баталионы не выдержали удара,откатились на исходные позиции и более не предпринимали попыток перейти к активным действиям.." Про схватку с русской кавалерией написано очень дипломатично... Сообщение отредактировал Максим В. - 9.2.2011, 21:51 -------------------- Истина где-то рядом...
|
Роберто Паласиос |
9.2.2011, 21:52
Сообщение
#26
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
а Вы думаете, что на пошив мундиров в мирное время уходило больше полугода? А что тут думать. Посмотрите какую-нибудь аналогию. Или попробуйте смоделировать ситуацию. Когда выходит указ только об образовании полка. Когда отправляются от полка за образцовыми комплектами. Когда присылают деньги на покупку сукон. Хотя в начале 19-го века скорее выдавали централизовано. Если решили вопрос с выдачей в полк, то когда реально доставили материалы для пошива. Или по Вашему прям в ноябре/декабре и получили в полк и пошили. Не быстровато ли... Их только по весне и проверяли бы. Как раз было чем заняться на зимних квартирах. Но опять же повторюсь. Нужно поднимать документы. Гадания дело конечно хорошее, но всяко может быть. |
Пехотный барабанщик |
9.2.2011, 22:00
Сообщение
#27
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 16 291 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: 180 |
.После этого успеха шеволежеры и гусары не преведя себя в порядок,продолжили атаку,но были конратакованы эскадроном Кавалергардов и эскадроном л.-гв.Конного полка.В ходе завязавшегося боя остатки нем. легкоконной бригады понесли тяжёлые потери(остолось не более100 чел.) Как я понимаю, речь идёт о запасных эскадронах гвардейских кирасир? То-то на картине красный приборный цвет. Я, было, думал, что это ошибка. -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
Максим В. |
9.2.2011, 22:23
Сообщение
#28
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 868 Регистрация: 31.7.2007 Пользователь №: 907 Город: Кронштадт Репутация: 58 |
Как я понимаю, речь идёт о запасных эскадронах гвардейских кирасир?
То-то на картине красный приборный цвет. Я, было, думал, что это ошибка. Всё верно это был бой с войсками Витгенштейна... -------------------- Истина где-то рядом...
|
Слепой |
9.2.2011, 23:44
Сообщение
#29
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 479 Регистрация: 30.6.2007 Пользователь №: 702 Город: Севастополь Репутация: 155 |
Да что вы, ей-Богу! Приказали - сшили мундиры. Приказали переменить воротники - переменили моментально. Тем более, в гвардейской-то бригаде.
Только, есть вероятность, что воротники были низкие, но, при этом, скошенные. Один такой колет известен + изображения. А вот низкие глухие воротники в вещах не известны. Галун делаем широкий. (На образцовых рисунках Орловского, 1808, двойной!?!) А вот это, думаю, напрасно. На образцовых рисунках Орловского двойной. Родной чепрак астраханского полка тоже с двойным. -------------------- Слепые мучают собак - поводырей
|
Burghardt |
9.2.2011, 23:53
Сообщение
#30
|
Любит хорошие вещи и вкусно пожрать Группа: Пользователи Сообщений: 8 294 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 222 |
Да что вы, ей-Богу! Приказали - сшили мундиры. Приказали переменить воротники - переменили моментально. Тем более, в гвардейской-то бригаде. Только, есть вероятность, что воротники были низкие, но, при этом, скошенные. Один такой колет известен + изображения. А вот низкие глухие воротники в вещах не известны. А вот это, думаю, напрасно. На образцовых рисунках Орловского двойной. Родной чепрак астраханского полка тоже с двойным. Все верно, только не были Астраханцы в "гвардейской" бригаде. "Гвардейская" бригада это Кавалергардский и Л-г Конный. А это вторая бригада 1 кир. дивизии. Лейб-Кирасирский Его и Лейб-кирасрский Ее Величеств, ну и Астраханский. КСТАТИ! А в кирасах рисуем или без? -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Роберто Паласиос |
10.2.2011, 0:46
Сообщение
#31
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
|
Attila Magyar |
10.2.2011, 1:07
Сообщение
#32
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 460 Регистрация: 29.4.2009 Пользователь №: 12 491 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 16 конно-егерский полк Военно-историческая группа (XVII): Московские рейтары Фанбуковена Репутация: 108 |
А палаши какие рисуем?
-------------------- "Настоящий реконструктор никогда не устанет переделывать, но родней родного не бывает!".М.П.Журуев
|
Леонов Олег |
10.2.2011, 9:16
Сообщение
#33
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 207 Регистрация: 2.3.2007 Пользователь №: 147 Город: Москва Репутация: 64 |
Все верно, только не были Астраханцы в "гвардейской" бригаде. "Гвардейская" бригада это Кавалергардский и Л-г Конный. А это вторая бригада 1 кир. дивизии. Лейб-Кирасирский Его и Лейб-кирасрский Ее Величеств, ну и Астраханский. КСТАТИ! А в кирасах рисуем или без? Высочайшее повеление о введении кирас 21 апреля 1812 г. 1-я кирасирская дивизия кирасы получила 5 июня 1812 г. 14 июня 1812 г. приказ по дивизии выступить в поход в кирасах. 23 июля 1812 г. приказ военного министра - сдать в Смоленске от кирасирских полков карабины. Оставить по 16-ти на эскадрон в гвардейских штуцеров, в армейских карабинов. -------------------- Людовед и душелюб.
|
Александр Жмодиков |
10.2.2011, 11:11
Сообщение
#34
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 160 Регистрация: 25.1.2008 Пользователь №: 2 157 Город: Санкт-Петербург Репутация: 43 |
Высочайшее повеление о введении кирас 21 апреля 1812 г. 1-я кирасирская дивизия кирасы получила 5 июня 1812 г. 14 июня 1812 г. приказ по дивизии выступить в поход в кирасах. Запасные эскадроны, которые были в войсках Витгенштейна, кирас не получили (или получили сущетсвенно позже действующих эскадронов). Цитата 23 июля 1812 г. приказ военного министра - сдать в Смоленске от кирасирских полков карабины. Оставить по 16-ти на эскадрон в гвардейских штуцеров, в армейских карабинов. В опубликованных приказах по 1-ой и 2-ой армиям сказано: всем кавалерийским полкам сдать ружья и карабины, оставив только по десять штук на эскадрон. Сообщение отредактировал Александр Жмодиков - 10.2.2011, 11:13 |
Леонов Олег |
10.2.2011, 11:20
Сообщение
#35
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 207 Регистрация: 2.3.2007 Пользователь №: 147 Город: Москва Репутация: 64 |
Запасные эскадроны, которые были в войсках Витгенштейна, кирас не получили (или получили сущетсвенно позже действующих эскадронов). В опубликованных приказах по 1-ой и 2-ой армиям сказано: всем кавалерийским полкам сдать ружья и карабины, оставив только по десять штук на эскадрон. В публикации скорее всего опечатка. В дублированых приказах по Конной гвардии и Кавалергардам четко написано 16-ть. -------------------- Людовед и душелюб.
|
Александр Жмодиков |
10.2.2011, 11:52
Сообщение
#36
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 160 Регистрация: 25.1.2008 Пользователь №: 2 157 Город: Санкт-Петербург Репутация: 43 |
В публикации скорее всего опечатка. В дублированых приказах по Конной гвардии и Кавалергардам четко написано 16-ть. Возможно, хотя июльские приказы по 1-ой и по 2-ой армиям опубликованы в разных местах. А эти дублированные приказы, о которых вы говорите, где-нибудь опубликованы? Может, они касались только гвардии? 16 кавалерийских штуцеров на кирасирский эскадрон - это согласно ноябрьскому приказу 1812 г. |
Слепой |
10.2.2011, 16:23
Сообщение
#37
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 479 Регистрация: 30.6.2007 Пользователь №: 702 Город: Севастополь Репутация: 155 |
только не были Астраханцы в "гвардейской" бригаде. " Да, конечно. -------------------- Слепые мучают собак - поводырей
|
Леонов Олег |
10.2.2011, 17:17
Сообщение
#38
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 207 Регистрация: 2.3.2007 Пользователь №: 147 Город: Москва Репутация: 64 |
Возможно, хотя июльские приказы по 1-ой и по 2-ой армиям опубликованы в разных местах. А эти дублированные приказы, о которых вы говорите, где-нибудь опубликованы? Может, они касались только гвардии? 16 кавалерийских штуцеров на кирасирский эскадрон - это согласно ноябрьскому приказу 1812 г. Нет К исполнению. Л.-гв. в Конный полк. Е.И.Выс. Государь Цес. от 22-го числа сего м-ца за № 2050-м изволил мне предписать что по приказанию г-на военного министра имеющиеся в кирасирских полках карабины с получения сего немедленно сдать в Смоленске в ведение генерал-майора Пассика, оставя только в каждом эскадроне по 16-ти в гвардейских полках стуцеров, а в армейских карабинов и по числу здаваемых карабинов здать с людей на каждой по 15-ти патронов и за сим распоряжением бушматы от седел отвязать в следствие чего предписываю оному полку зделать надлежащее исполнение. Лагерь при городе Смоленске. Июля 23-го дня 1812 года. 1-й кирасирской дивизии командир генерал-майор де Прерадович. «Получено и исполнено 23 июля». -------------------- Людовед и душелюб.
|
АЛЕОН |
10.2.2011, 17:22
Сообщение
#39
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 957 Регистрация: 15.5.2009 Пользователь №: 12 911 Город: Смоленская обл. Хиславичский р-н. д.1-е Козлово Репутация: 46 |
Информация о картине. Картина экспонируется в военном музее города Раштадт (земля Баден-Вюртемберг). Художник Фёдор Диц (1813-1870). Написана в 1842г. "Атака Баденских гусар при Березине, 28 ноября 1812 г." Бой при Молодечно, другая картина этого же художника, выложу позже. |
Александр Жмодиков |
10.2.2011, 19:38
Сообщение
#40
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 160 Регистрация: 25.1.2008 Пользователь №: 2 157 Город: Санкт-Петербург Репутация: 43 |
К исполнению. Л.-гв. в Конный полк. Е.И.Выс. Государь Цес. от 22-го числа сего м-ца за № 2050-м изволил мне предписать что по приказанию г-на военного министра имеющиеся в кирасирских полках карабины с получения сего немедленно сдать в Смоленске в ведение генерал-майора Пассика, оставя только в каждом эскадроне по 16-ти в гвардейских полках стуцеров, а в армейских карабинов и по числу здаваемых карабинов здать с людей на каждой по 15-ти патронов и за сим распоряжением бушматы от седел отвязать в следствие чего предписываю оному полку зделать надлежащее исполнение. Лагерь при городе Смоленске. Июля 23-го дня 1812 года. 1-й кирасирской дивизии командир генерал-майор де Прерадович. «Получено и исполнено 23 июля». Спасибо. |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 16.11.2024, 16:52
|