IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

6 страниц V « < 2 3 4 5 6 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Кавалерийские каскеты на шляпы (Skull-caps), Хочется уточнить как выглядели
Роберто Паласиос
сообщение 28.1.2011, 10:43
Сообщение #61


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987

Город:
Москва




Репутация:   163  


Цитата(швед @ 28.1.2011, 10:41) *

Вот где собака зарыта! Спасибо.


Не всё так просто. Есть описание каскетов с холстинной подкладкой и ремнём крепления. smile.gif
Но это отдельная тема...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
швед
сообщение 1.2.2011, 1:01
Сообщение #62


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 071
Регистрация: 15.12.2010
Пользователь №: 51 430

Город:
д. Тимофеевское




Репутация:   91  


Цитата(Роберто Паласиос @ 28.1.2011, 10:43) *

Не всё так просто. Есть описание каскетов с холстинной подкладкой и ремнём крепления. smile.gif
Но это отдельная тема...



Вот какой вопрос возник: могли ли играть роль подкладок под каскеты парики?


--------------------
There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 1.2.2011, 1:20
Сообщение #63


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987

Город:
Москва




Репутация:   163  


Цитата(швед @ 1.2.2011, 1:01) *

Вот какой вопрос возник: могли ли играть роль подкладок под каскеты парики?


Обычно нижние чины париков не носили. Свои завивали. smile.gif

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 1.2.2011, 1:20
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
швед
сообщение 1.2.2011, 1:23
Сообщение #64


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 071
Регистрация: 15.12.2010
Пользователь №: 51 430

Город:
д. Тимофеевское




Репутация:   91  


Цитата(Роберто Паласиос @ 1.2.2011, 1:20) *

Обычно нижние чины париков не носили. Свои завивали. smile.gif



Спасибо. Ясно.


--------------------
There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
швед
сообщение 2.2.2011, 15:08
Сообщение #65


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 071
Регистрация: 15.12.2010
Пользователь №: 51 430

Город:
д. Тимофеевское




Репутация:   91  


Вот еще кое-что...

An historical record of the royal regiment of horse or Oxford Blues
P. 125 foot note

http://books.google.ru/books?id=cDjzAAAAMA...-plates&f=false

On its taking the field in 1794, the regiment was supplied with breast-plates, which also appear to have been worn in the previous campaigns in Germany and the Netherlands; but being now found to be more cumbrous then convenient, and from the length of time which had elapsed since they were last worn, having become rusty and unserviceable, they were deposited in store at Tournay, and from thence transmitted to England. As a defense for the head, however, a skull-caps was fitted on the crown of the cocked hat, and worn throughout that campaign. Originally the Regiment was furnished with ‘ backs, breasts, and potts.’ When the backs and potts were laid aside is not exactly know: but no part of defensive armour appears to have been worn, except when the regiment was employed upon active service.

Сообщение отредактировал швед - 2.2.2011, 15:56


--------------------
There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Борис
сообщение 4.2.2011, 0:16
Сообщение #66


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 816
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 7

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   175  


Цитата(швед @ 2.2.2011, 15:08) *

Вот еще кое-что...

An historical record of the royal regiment of horse or Oxford Blues
P. 125 foot note

http://books.google.ru/books?id=cDjzAAAAMA...-plates&f=false

On its taking the field in 1794, the regiment was supplied with breast-plates, which also appear to have been worn in the previous campaigns in Germany and the Netherlands; but being now found to be more cumbrous then convenient, and from the length of time which had elapsed since they were last worn, having become rusty and unserviceable, they were deposited in store at Tournay, and from thence transmitted to England. As a defense for the head, however, a skull-caps was fitted on the crown of the cocked hat, and worn throughout that campaign. Originally the Regiment was furnished with ‘ backs, breasts, and potts.’ When the backs and potts were laid aside is not exactly know: but no part of defensive armour appears to have been worn, except when the regiment was employed upon active service.


Модераториал
Предупреждение за нарушение п. 2.5 Правил http://www.reenactor.ru/ARH/rulezz.htm, раз на просьбу в личку не отреагировали.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
швед
сообщение 4.2.2011, 0:42
Сообщение #67


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 071
Регистрация: 15.12.2010
Пользователь №: 51 430

Город:
д. Тимофеевское




Репутация:   91  


Цитата(Борис @ 4.2.2011, 0:16) *

Модераториал
Предупреждение за нарушение п. 2.5 Правил http://www.reenactor.ru/ARH/rulezz.htm, раз на просьбу в личку не отреагировали.



В личку не было сообщения... sad.gif
Думал, правило - только к корневым постам... Исправляюсь...

С началом своих действий в 1794 году полк был снабжен кирасами, которые, как представляется, использовались в предыдущих кампаниях в Германии и Нидерландах, и поскольку они были теперь скорее бременем, нежели чем помогали, и - за давностью лет - заржавели и стали никуда не годны, - их сдали в магазин в Турне, и оттуда отправили в Англию. Однако, для защиты головы, каскеты, помещенные на тульях треуголок, носили в течение всей кампании.
Изначально полк был снабжен полными кирасами и шлемами. Когда именно отказались от полных кирас и шлемов – неизвестно, но полк вовсе не носил защитного вооружения, за исключением периода полевой службы.

Сообщение отредактировал швед - 4.2.2011, 1:29


--------------------
There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 4.2.2011, 11:34
Сообщение #68


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987

Город:
Москва




Репутация:   163  


Цитата(швед @ 4.2.2011, 0:42) *


Изначально полк был снабжен полными кирасами и шлемами. Когда именно отказались от полных кирас и шлемов – неизвестно, но полк вовсе не носил защитного вооружения, за исключением периода полевой службы.


Что значит "полными" кирасами?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kirill
сообщение 4.2.2011, 12:04
Сообщение #69


Source owner
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 33 174
Регистрация: 20.2.2007
Пользователь №: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   252  


Цитата(Роберто Паласиос @ 4.2.2011, 11:34) *

Что значит "полными" кирасами?



Видимо имеется в виду грудь и спина.


--------------------

Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 4.2.2011, 14:24
Сообщение #70


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987

Город:
Москва




Репутация:   163  


Цитата(Kirill @ 4.2.2011, 12:04) *

Видимо имеется в виду грудь и спина.


Вот тут и надо проанализировать английский источник в оригинале. Если так, то скорее те кирасы действительно были древними. tongue.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
швед
сообщение 4.2.2011, 15:40
Сообщение #71


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 071
Регистрация: 15.12.2010
Пользователь №: 51 430

Город:
д. Тимофеевское




Репутация:   91  


Цитата(Роберто Паласиос @ 4.2.2011, 14:24) *

Вот тут и надо проанализировать английский источник в оригинале. Если так, то скорее те кирасы действительно были древними. tongue.gif



Да, конечно, я перевел так - в английском тексте - "грудь и спина"... Во втором абзаце речь идет о XVII веке, - изначально полк был снабжен "кирасами и шлемами", - я думаю, вот здесь автор говорит о 1650... Привел абзац этот, как лишнее свидетельство того, что английские Конные носили кирасы только в поле...

В 1794 - кирасы (нагрудники) тоже были старые, но, конечно, не XVII века...

Так, я думаю, яснее:

On its taking the field in 1794, the regiment was supplied with breast-plates, which also appear to have been worn in the previous campaigns in Germany and the Netherlands; but being now found to be more cumbrous then convenient, and from the length of time which had elapsed since they were last worn, having become rusty and unserviceable, they were deposited in store at Tournay, and from thence transmitted to England. As a defense for the head, however, a skull-caps was fitted on the crown of the cocked hat, and worn throughout that campaign.
С началом своих действий в 1794 году полк был снабжен нагрудниками, которые, как представляется, использовались в предыдущих кампаниях в Германии и Нидерландах, и поскольку они были теперь скорее бременем, нежели чем помогали, и - за давностью лет - заржавели и стали никуда не годны, - их сдали в магазин в Турне, и оттуда отправили в Англию. Однако, для защиты головы, каскеты, помещенные на тульях треуголок, носили в течение всей кампании.

Originally the Regiment was furnished with ‘ backs, breasts, and potts.’ When the backs and potts were laid aside is not exactly know: but no part of defensive armour appears to have been worn, except when the regiment was employed upon active service.
Изначально полк был снабжен полными кирасами и шлемами (backs, breasts, and potts). Когда именно отказались от спинных пластин и шлемов – неизвестно, но полк вовсе не носил защитного вооружения, за исключением периода полевой службы.

Сообщение отредактировал швед - 4.2.2011, 16:03


--------------------
There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
швед
сообщение 5.2.2011, 1:24
Сообщение #72


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 071
Регистрация: 15.12.2010
Пользователь №: 51 430

Город:
д. Тимофеевское




Репутация:   91  


Цитата(Роберто Паласиос @ 4.2.2011, 14:24) *

Вот тут и надо проанализировать английский источник в оригинале. Если так, то скорее те кирасы действительно были древними. tongue.gif



Кстати, если у наших кирас срок службы 48 лет, - англичане могли те кирасы, что в 1744 получали (про Семилетнюю - не знаю - носили ли) и в 1794 носить... По крайней мере - попробовать носить...
А если кирасы 1744 уже были не новые - еще с WSS...


--------------------
There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 5.2.2011, 18:36
Сообщение #73


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987

Город:
Москва




Репутация:   163  


Цитата(швед @ 5.2.2011, 1:24) *

Кстати, если у наших кирас срок службы 48 лет, - англичане могли те кирасы, что в 1744 получали (про Семилетнюю - не знаю - носили ли) и в 1794 носить... По крайней мере - попробовать носить...
А если кирасы 1744 уже были не новые - еще с WSS...


Если найдёте аутентичное упоминание на 1744 год, что у кирас была спина, то наверное старые. Ещё 17-го века.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
швед
сообщение 5.2.2011, 19:07
Сообщение #74


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 071
Регистрация: 15.12.2010
Пользователь №: 51 430

Город:
д. Тимофеевское




Репутация:   91  


Цитата(Роберто Паласиос @ 5.2.2011, 18:36) *

Если найдёте аутентичное упоминание на 1744 год, что у кирас была спина, то наверное старые. Ещё 17-го века.



Пока на 1744 только breast-plates (так же, как и на 1707)... Проблема в том, что не известно и на 1707 год новые были эти самые breast-plates или нет...

А вообще, что касается спины - французы ведь носили 'полные кирасы' в период WAS, - старые ли только? в смысле - XVII века?..


--------------------
There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 5.2.2011, 19:24
Сообщение #75


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987

Город:
Москва




Репутация:   163  


Цитата(швед @ 5.2.2011, 19:07) *

Пока на 1744 только breast-plates (так же, как и на 1707)... Проблема в том, что не известно и на 1707 год новые были эти самые breast-plates или нет...

А вообще, что касается спины - французы ведь носили 'полные кирасы' в период WAS, - старые ли только? в смысле - XVII века?..


WAS - это что? Давайте чаще по-русски. wink.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
швед
сообщение 5.2.2011, 19:38
Сообщение #76


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 071
Регистрация: 15.12.2010
Пользователь №: 51 430

Город:
д. Тимофеевское




Репутация:   91  


Цитата(Роберто Паласиос @ 5.2.2011, 19:24) *

WAS - это что? Давайте чаще по-русски. wink.gif



Задумался smile.gif Война за Австрийское Наследство.


--------------------
There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
швед
сообщение 6.2.2011, 21:40
Сообщение #77


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 071
Регистрация: 15.12.2010
Пользователь №: 51 430

Город:
д. Тимофеевское




Репутация:   91  


Еще по кирасам.
Работы около 1710 (если верить датировке)
Если в изображении Ramillies (1706) кирасы можно счесть анахронизмом

http://dl.lib.brown.edu/catalog/catalog.ph...153524992361354

То для Malplaquet (1709) – они вполне корректны

http://dl.lib.brown.edu/catalog/catalog.ph...153528293718203



--------------------
There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 6.2.2011, 21:54
Сообщение #78


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987

Город:
Москва




Репутация:   163  


Цитата(швед @ 6.2.2011, 21:40) *

Еще по кирасам.
Работы около 1710 (если верить датировке)
Если в изображении Ramillies (1706) кирасы можно счесть анахронизмом

http://dl.lib.brown.edu/catalog/catalog.ph...153524992361354

То для Malplaquet (1709) – они вполне корректны

http://dl.lib.brown.edu/catalog/catalog.ph...153528293718203


Только уж больно лубочны. cool.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
швед
сообщение 6.2.2011, 21:59
Сообщение #79


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 071
Регистрация: 15.12.2010
Пользователь №: 51 430

Город:
д. Тимофеевское




Репутация:   91  


Цитата(Роберто Паласиос @ 6.2.2011, 21:54) *

Только уж больно лубочны. cool.gif



Согласен smile.gif , но это их Вилкинсон так...


--------------------
There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Бобровский Д.
сообщение 6.2.2011, 22:18
Сообщение #80


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 205
Регистрация: 11.4.2010
Пользователь №: 24 306

Город:
Минск




Репутация:   128  


Цитата(швед @ 6.2.2011, 21:59) *

Согласен smile.gif , но это их Вилкинсон так...



Ну раз Вилкинсон современник, то доверять, наверное можно...
Их "лубочность", тем не менее, оставляет за ними статус источника...
give_rose.gif


--------------------
«Кто не жил до 1789, то вообще не жил »(с) Талейран
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

6 страниц V « < 2 3 4 5 6 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 19.7.2024, 15:12     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования