![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Роман |
![]()
Сообщение
#81
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 033 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 30 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Военно-историческая группа (XVII): Бутырский выборный полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Не понятен смысл спора как такового. Тут собрались взрослые люди, а не школьники. У всех свои сложившиеся убеждения которые изменить уже невозможно.Одни верят ,что фашизм это хорошо и правильно, другие убеждены в обратном и вера в эти постулаты у них после этого обсуждения не измениться. Зря силы тратим.
-------------------- "нет ничего ни хорошего, ни плохого; это
размышление делает все таковым;" |
Климов 2-й |
![]()
Сообщение
#82
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 299 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 52 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Бабули всякое могут рассказывать - и как шоколадки дарили и как семьями вместе с домами сжигали. Вопрос в личном опыте, а у всех он разный. Но не надо сравнивать солдат РККА и Вермахта, пожалуйста. То, что в РККА было отдельными случаями военных преступлений (в абсолютном большинстве случаев - наказывалось очень жестоко), в Вермахте было общей политикой, одобряемой и провоцируемой командованием. Стас, я тоже отношусь к их армии как к агрессору со всеми вытекающими. Я лишь привел слова своей бабули. -------------------- "Надо умирать, чтоб Отечество жило. " (с)
|
sgt Marchand |
![]()
Сообщение
#83
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3 805 Регистрация: 10.6.2009 Пользователь №: 13 629 Город: Севастополь Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Один из американских генералов сказал, что вся доблесть японской императорской армии не смоет с ее мундиров того позора, который она заслужила преступлениями против мирных жителей и военнопленных.
Это полностью справедливо по отношению к немцам. Поклонники Вермахта и адепты теорий о том, что, дескать, "все были солдатами"! Красивые мундирчики вашего "рыцарственного вермахта" замазаны дерьмом и его не отмыть ничем, никакими "арийскими подвигами", "военным профессионализмом" и чем там вы еще восхищаетесь -------------------- Красота воинского строя - в единообразии.
Бог на стороне больших батальонов. |
ignatow |
![]()
Сообщение
#84
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 146 Регистрация: 17.9.2008 Пользователь №: 5 616 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский гренадерский полк, 2 гр.р. Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Да... трудны пути твои История....
![]() |
bobiorxxx |
![]()
Сообщение
#85
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 252 Регистрация: 23.3.2010 Пользователь №: 23 578 Город: Ейск Репутация: ![]() ![]() ![]() |
У меня оба деда с войны не вернулись,а по материнской линии дед ушёл на фронт за два месяца до её рождения,так и не увидев дочь,так что с восприятием у меня всё в норме.Однако будучи жителем казачьего региона могу сказать и пару слов про эстонцев.Что общего?А то что предки мои были зажиточные казаки и имели большое крестьянское хозяйство которое соответственно ушло в колхоз,а сами они прошли через всю бюрократию расказачивания.От краёв не столь отдалённых спасло то что все работники были родственниками,батраков не было,наёмный труд места не имел значит не мироеды.А было это в 30-х годах(коллективизация по моему в 1936 закончилась).Теперь вопрос.За что этим людям любить советскую власть?Но это в России,а чего мы ждали от присоединённых перед самой войной прибалтийских республик?Ведь для них все служащие Советских вооружённых сил по определению русские.Сложное время было и ни один из нас не может точно сказать как бы повёл себя будучи поставленым перед выбором,служить ли победоносно идущему по стране врагу (он-то уйдёт,а мы при новой власти в порядке будем)или быть расстреленному(сгнить в лагере военнопленных).С одним согласен,исорию пишут победители и объективный взгляд на любую войну возможен лишь когда улягутся эмоции по её поводу.
-------------------- Не плачь, потому что это закончилось, улыбнись, потому что это было.
Габриэль Гарсиа Маркес |
Олег Поляков |
![]()
Сообщение
#86
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Отец-основатель Форума Сообщений: 10 014 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 3 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Не понятен смысл спора как такового. Тут собрались взрослые люди, а не школьники. У всех свои сложившиеся убеждения которые изменить уже невозможно.Одни верят ,что фашизм это хорошо и правильно, другие убеждены в обратном и вера в эти постулаты у них после этого обсуждения не измениться. Зря силы тратим. Роман, смысл спора не в том, о чем ты пишешь. Для меня неприемлемо безосновательное оскорбительное отношение к человеку старшего поколения. Только за то, что он ветеран и одел заслуженные в бою награды. И неважно, что это награды Вермахта. -------------------- Любое тиранство меркнет перед торжеством демократии.
|
sgt Marchand |
![]()
Сообщение
#87
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3 805 Регистрация: 10.6.2009 Пользователь №: 13 629 Город: Севастополь Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Источники в студию! Очень хочется ознакомиться. А Вам они неизвестны???? На вскидку: Приказ Гитлера на вступление в войну с СССР "... в этой войне жестокость является благом для будущего" Вывод в\с вермахта, совершивших военные преступления на востоке из юрисдикции военных судов и передача их дел непоср. командирам Приказ о политработниках Несоблюдение Женевской конвенции по отношению к в\п Тактика выжженой земли в 1943-44 - миллионы убитых м\ж - и не каким-то там СС, а "простыми солдатами" Вам мало? Вы этого не знаете или делаете вид, что не знаете? -------------------- Красота воинского строя - в единообразии.
Бог на стороне больших батальонов. |
Олег Поляков |
![]()
Сообщение
#88
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Отец-основатель Форума Сообщений: 10 014 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 3 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А Вам они неизвестны???? На вскидку: Приказ Гитлера на вступление в войну с СССР "... в этой войне жестокость является благом для будущего" Вывод в\с вермахта, совершивших военные преступления на востоке из юрисдикции военных судов и передача их дел непоср. командирам Приказ о политработниках Несоблюдение Женевской конвенции по отношению к в\п Тактика выжженой земли в 1943-44 - миллионы убитых м\ж - и не каким-то там СС, а "простыми солдатами" Вам мало? Вы этого не знаете или делаете вид, что не знаете? А противник поступал иначе. Поближе к земле (навскидку) http://bdsa.ru/index.php?option=com_conten...d=329&Itemid=30 О мирных жителях, понятное дело, речи нет... Сообщение отредактировал Олег Поляков - 26.1.2011, 13:59 -------------------- Любое тиранство меркнет перед торжеством демократии.
|
Ульянов |
![]()
Сообщение
#89
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 690 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А противник поступал иначе. ты сейчас про наших советских солдат? -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
sgt Marchand |
![]()
Сообщение
#90
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3 805 Регистрация: 10.6.2009 Пользователь №: 13 629 Город: Севастополь Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А противник поступал иначе. Поближе к земле (навскидку) http://bdsa.ru/index.php?option=com_conten...d=329&Itemid=30 О мирных жителях, понятное дело, речи нет... БИНГО! Браво! Этого я и ждал. Тот же тезис приводил и известный ревизионист и фальсификатор Б.Соколов, оправдывая зверства гитлеровцев. Даже возражать не хочется, так феерично. Олег Поляков, я Вас поздравляю, вы в прекрасной компании единомышленников с Соколовым, Бешановым, Захаровым и иже сними. О том я и говорил - нечего упрекать прибалтов, когда у самих русских в голове такая каша. -------------------- Красота воинского строя - в единообразии.
Бог на стороне больших батальонов. |
Олег Поляков |
![]()
Сообщение
#91
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Отец-основатель Форума Сообщений: 10 014 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 3 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
ты сейчас про наших советских солдат? А из контекста непонятно? Или для этого, Илья, вырываешь? -------------------- Любое тиранство меркнет перед торжеством демократии.
|
Ульянов |
![]()
Сообщение
#92
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 690 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А из контекста непонятно? Или для этого, Илья, вырываешь? не, я просто начал путаться, кто у тебя противник... -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Олег Поляков |
![]()
Сообщение
#93
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Отец-основатель Форума Сообщений: 10 014 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 3 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
БИНГО! Браво! Этого я и ждал. Тот же тезис приводил и известный ревизионист и фальсификатор Б.Соколов, оправдывая зверства гитлеровцев. Даже возражать не хочется, так феерично. Олег Поляков, я Вас поздравляю, вы в прекрасной компании единомышленников с Соколовым, Бешановым, Захаровым и иже сними. О том я и говорил - нечего упрекать прибалтов, когда у самих русских в голове такая каша. Я Вам дал ссылку на официальный приказ, а не на кашу. А в ответ получил какое-то БИНГО. Нормальная дискуссия? -------------------- Любое тиранство меркнет перед торжеством демократии.
|
ВВМ |
![]()
Сообщение
#94
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9 192 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 43 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский пехотный полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Цитата Олег Поляков, я Вас поздравляю, вы в прекрасной компании единомышленников с Соколовым, Бешановым, Захаровым и иже сними. ![]() Олег,а ты с Новодворской не знаком?Что-то знакомые темы просккакивают..... -------------------- Делай как надо,и будь что будет.......
|
Олег Поляков |
![]()
Сообщение
#95
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Отец-основатель Форума Сообщений: 10 014 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 3 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
не, я просто начал путаться, кто у тебя противник... У меня слишком толстая кожа, чтобы оценить твой тонкий юмор. ![]() Олег,а ты с Новодворской не знаком?Что-то знакомые темы просккакивают..... Вижу, что по существу тебе сказать нечего. -------------------- Любое тиранство меркнет перед торжеством демократии.
|
Ульянов |
![]()
Сообщение
#96
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 690 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
У меня слишком толстая кожа, чтобы оценить твой тонкий юмор. да при чем тут юмор? - ты кого хошь запутаешь: ты, вроде, принципиальный противник любого государства, нашего, в частности, но тогда, вроде, и армия советская, как аппарат государства, для тебя тоже противник, как и немцы? -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Олег Поляков |
![]()
Сообщение
#97
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Отец-основатель Форума Сообщений: 10 014 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 3 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Поклонники Вермахта и адепты теорий о том, что, дескать, "все были солдатами"! Красивые мундирчики вашего "рыцарственного вермахта" замазаны дерьмом и его не отмыть ничем, никакими "арийскими подвигами", "военным профессионализмом" и чем там вы еще восхищаетесь Красиво сказано, но кому?.. -------------------- Любое тиранство меркнет перед торжеством демократии.
|
sgt Marchand |
![]()
Сообщение
#98
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3 805 Регистрация: 10.6.2009 Пользователь №: 13 629 Город: Севастополь Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Я Вам дал ссылку на официальный приказ, а не на кашу. А в ответ получил какое-то БИНГО. Нормальная дискуссия? Какая может быть тут дискуссия, если речь идет об оценочных категориях, а не о фактах? Ваши убеждения мне понятны, спорить тут не о чем и незачем. Рассчитывая на Вашу эрудицию, я назвал пришедший в голову список известных документов, о существовании которых Вы должны знать. Если вы не знаете, что я имел в виду под "Приказом о политработниках", то дискутировать даже и не о чем. К сожалению, Вы не совсем оригинальны в своих либерально-ревизионистских взглядах. В общеславянском масштабе это уже становится проблемой. -------------------- Красота воинского строя - в единообразии.
Бог на стороне больших батальонов. |
Константин C |
![]()
Сообщение
#99
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 694 Регистрация: 29.10.2008 Пользователь №: 6 457 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 1-й Пионерный полк Военно-историческая группа (XVII): Московские стрельцы. Пятый приказ Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Один из американских генералов сказал, что вся доблесть японской императорской армии не смоет с ее мундиров того позора, который она заслужила преступлениями против мирных жителей и военнопленных. Это полностью справедливо по отношению к немцам. Поклонники Вермахта и адепты теорий о том, что, дескать, "все были солдатами"! Красивые мундирчики вашего "рыцарственного вермахта" замазаны дерьмом и его не отмыть ничем, никакими "арийскими подвигами", "военным профессионализмом" и чем там вы еще восхищаетесь Если за затрагивать чистоту мундира... Извините а чем у РККА и Комиссаров мундиры вымазаны после 1917?! У меня тоже много родственников погибло на войне, а бабушка жены была связной в партизанском отряде (при немцах кстати), а дед поезда под откос пускал! Но и много погибло в 17-24, и в 37, и что?! Мои дети знают что Немцы были агрессоры, но так можно скатиться до обсуждения реконструкции "Маджахедов на Афган", "Войск США во Вьетнаме" Я уже высказал что ветку надо было закрывать еще на второй странице! У всех своя правда как бы кому не нравилось! P.S. Остается добавить изречение покойника Бочинского "Интеллигентный человек, это то который может засунуть свое мнение в задницу...другому интеллигентному человеку" -------------------- ![]() |
Олег Поляков |
![]()
Сообщение
#100
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Отец-основатель Форума Сообщений: 10 014 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 3 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
да при чем тут юмор? - ты кого хошь запутаешь: ты, вроде, принципиальный противник любого государства, нашего, в частности, но тогда, вроде, и армия советская, как аппарат государства, для тебя тоже противник, как и немцы? Все очень просто, Илья. Одно зло победило другое зло. А проиграли в этой бойне люди: русские, немцы, татары, эстонцы, мадьярцы, японцы, китайцы и т.д. -------------------- Любое тиранство меркнет перед торжеством демократии.
|
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 17.8.2024, 13:34
![]() |