![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Дядя Валя |
![]()
Сообщение
#41
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 990 Регистрация: 2.2.2010 Пользователь №: 21 624 Город: Смоленск Военно-историческая группа (XIX): 2-й Пионерный полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Оказывается А. Вимина когда - то читал, старый стал в памяти ничего не держится, интересные наблюдения. Игорь спасибо за ссылки!
-------------------- Жизнь слишком коротка, чтобы тратить ее на то, что тебе не интересно.
|
rogala |
![]()
Сообщение
#42
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: ![]() ![]() ![]() |
IGOR DZIS-где то на форуме и не только на этом уже вычислялось какой период изоббражен в повести Гоголя . по разным косвенным моментом . вычислили что до Хмельницкого прмерно на 20-30 года . если не ошибаюсь.Все что изображено на картинках не имеют к этому периоду никакого отношения,одежда -вульгарный микс, в основном на середину 18 века. пороховницы и оружие такой же микс, частично рубежа 17 -18 веков. Если вы счетаете я не прав -аргументируйте.
|
Пехотный барабанщик |
![]()
Сообщение
#43
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 16 291 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
IGOR DZIS-где то на форуме и не только на этом уже вычислялось какой период изоббражен в повести Гоголя . по разным косвенным моментом . вычислили что до Хмельницкого прмерно на 20-30 года . если не ошибаюсь.Все что изображено на картинках не имеют к этому периоду никакого отношения,одежда -вульгарный микс, в основном на середину 18 века. пороховницы и оружие такой же микс, частично рубежа 17 -18 веков. Если вы счетаете я не прав -аргументируйте. А что там вычислять? Гоголь чётко указывает: "Отыскался след Тарасов. Сто двадцать тысяч козацкого войска показалось на границах Украйны. .... Молодой, но сильный духом гетьман Остраница предводил всею несметною козацкою силою. Возле был виден престарелый, опытный товарищ его и советник, Гуня." Дата определяется без проблем! Восстание Остраницы началось в 1638 году. Дата смерти 1638 год. (по другой версии 1641-й) Тарас его пережил, но, видимо, ненадолго. Сообщение отредактировал Пехотный барабанщик - 19.1.2011, 19:20 -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
IGOR DZIS |
![]()
Сообщение
#44
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 060 Регистрация: 7.6.2010 Пользователь №: 27 596 Город: Симферополь Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Оказывается А. Вимина когда - то читал, старый стал в памяти ничего не держится, интересные наблюдения. Игорь спасибо за ссылки! Ну тут rogala нужно спасибо сказать - он натолкнул ее найти ![]() Вот кстати в свое время на X Legio пытались с тем же Берестечко разобраться(много интересного в ходе дисскусии всплыло) - даже Зборовский реестр полностью нарыли - по нему из 40 тысяч набрали всего 37745 козаков в 16-ти полках - не добор - ну и 120 тыс. из Тараса ![]() http://forum.xlegio.ru/forums/thread-view....ted&setCookie=1 Хотя договор сейчас и в сети есть Реестра всего войска Запорожского после Зборовского договора с Королём Польским Яном Казимиром составленные 1649 года, октября 16-го дня http://www.mirknig.com/knigi/history/11813...16-go-dnya.html |
rogala |
![]()
Сообщение
#45
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: ![]() ![]() ![]() |
После нетленки Кибрика - "Тарас" Овчаренко - самое приличное и грамотное по подаче, что вышло до сих пор . Смысл ерничать . Есть вариант Кибрика, есть вариан Овчаренко - больше пока нет . Эпоха произведения легендарная(поэтому вольности вполне допустимы) . Для переиздания какие то вещи он переделает(есть там мелочевка, которая выбилась из стиля) - хорошее подарочное издание - с удовольствием приобрел (как и Кибрика) . Человек реально вложился в эту книгу - и это видно . Удивительно ![]() Полнейшая безграмотность, абсолютное незнания костюма и вооружения, и по полякам судя по тому что там есть -то же самое. И еще уж если говорить о иллюстративном материале ,то Якутовича "Тарас" -таки на высочайшем уровне.и по сравнением с этим, просто божественен, даже несмотря на многочисленные цитаты из "Огнем и мечем". |
IGOR DZIS |
![]()
Сообщение
#46
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 060 Регистрация: 7.6.2010 Пользователь №: 27 596 Город: Симферополь Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А что там вычислять? Гоголь чётко указывает: "Отыскался след Тарасов. Сто двадцать тысяч козацкого войска показалось на границах Украйны. .... Молодой, но сильный духом гетьман Остраница предводил всею несметною козацкою силою. Возле был виден престарелый, опытный товарищ его и советник, Гуня." Дата определяется без проблем! Остранин или Остраница, Остряница, Степан - казацкий вождь в борьбе против польского владычества, родом из Полтавы. Впервые упоминается во время восстания Павлюка . После неудачного исхода этого восстания Остранин бежал в Запорожье и там был выбран в гетманы (1638). Весной того же года он двинулся с толпами казаков на Украину, имея помощниками казацких старшин Гуню и Скидана. Первое столкновение его с польским войском, под начальством Станислава Потоцкого, произошло под Кременчугом и окончилось поражением поляков. Кременчуг, со слободами, передался Остранину. Второе столкновение у Голтвы также окончилось поражением польских войск и бегством Потоцкого. Нагнав его под Лубнами, Остранин дал новое сражение. Несмотря, однако, на усиление свежими отрядами, он не только не одолел поляков, но вследствие разрозненных действий казацких вождей должен был отступить и подвергся преследованию. 14 июня 1638 г. произошла последняя значительная битва Остранина с поляками, у местечка Жовнина, окончившаяся поражением казаков и бегством их в пределы Московского государства. Неудаче Остранина, несомненно, способствовали и внутренние несогласия. Место его занял Гуня, которому удалось еще на два месяца продлить борьбу с поляками. Относительно последних лет жизни Остранина есть рассказ, что он остался вместе с поселенцами-казаками в Чугуеве и здесь был убит последними в 1641 г.; но этот Остранин, по московским актам, носит имя Якова ("Яцко"), а не Стефана. Кулиш соединяет их в одно лицо. По другому, более старому рассказу, Остранин, после сражения у Голтвы, заключил с Потоцким вечный мир и удалился на богомолье в Канев, где вероломно был схвачен поляками, привезен в Варшаву и там колесован в 1638 г. |
rogala |
![]()
Сообщение
#47
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Пехотный барабанщик-благодарствую, запамятовал-старею.
Действительно, восстание Остряницы-1638 год. Ни один предмет или одежда, на картинках не соответствуют этому периоду. |
Пехотный барабанщик |
![]()
Сообщение
#48
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 16 291 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Пехотный барабанщик-благодарствую, запамятовал-старею. Действительно, восстание Остряницы-1638 год. Ни один предмет или одежда, на картинках не соответствуют этому периоду. Да, ради Бога! ![]() -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
IGOR DZIS |
![]()
Сообщение
#49
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 060 Регистрация: 7.6.2010 Пользователь №: 27 596 Город: Симферополь Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Удивительно ![]() Полнейшая безграмотность, абсолютное незнания костюма и вооружения, и по полякам судя по тому что там есть -то же самое. И еще уж если говорить о иллюстративном материале ,то Якутовича "Тарас" -таки на высочайшем уровне.и по сравнением с этим, просто божественен, даже несмотря на многочисленные цитаты из "Огнем и мечем". Мне к сожалению не попался вариант "Тараса" с иллюстрациями Якутовича(знаю только что он был художником-постановщиком на Тарасе) . Правда в интервью(возможно это очепятка журналиста(?) он говорит о - Украинцами нас назвали только в XVII веке, а события фильма разворачиваются еще в шестнадцатом. На польских картах того времени так и написано: «Руське воеводство» - с центром в Киеве. http://kp.ua/daily/100409/176402/ |
Дядя Валя |
![]()
Сообщение
#50
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 990 Регистрация: 2.2.2010 Пользователь №: 21 624 Город: Смоленск Военно-историческая группа (XIX): 2-й Пионерный полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Удивительно ![]() Полнейшая безграмотность, абсолютное незнания костюма и вооружения, и по полякам судя по тому что там есть -то же самое. И еще уж если говорить о иллюстративном материале ,то Якутовича "Тарас" -таки на высочайшем уровне.и по сравнением с этим, просто божественен, даже несмотря на многочисленные цитаты из "Огнем и мечем". В ветке уже говорилось, что автор рисунков и не претендовал на какую - то историческую реконструкцию. Понятно, что он не особенно вдавался в нюансы вооружения и костюмов ( по принципу стилистика 17 века есть ну и хорошо...). Рисунки надо рассматривать не с этой позиции, а с "поэтической", "художественной" и здесь он оказался на высоте. У него просто стояла другая задача! -------------------- Жизнь слишком коротка, чтобы тратить ее на то, что тебе не интересно.
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#51
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Мне к сожалению не попался вариант "Тараса" с иллюстрациями Якутовича(знаю только что он был художником-постановщиком на Тарасе) . Правда в интервью(возможно это очепятка журналиста(?) он говорит о - Украинцами нас назвали только в XVII веке, а события фильма разворачиваются еще в шестнадцатом. На польских картах того времени так и написано: «Руське воеводство» - с центром в Киеве. http://kp.ua/daily/100409/176402/ Можно сколько угодно писать о собственной исключительности и значимости. А фильма - ![]() ![]() В ветке уже говорилось, что автор рисунков и не претендовал на какую - то историческую реконструкцию. Понятно, что он не особенно вдавался в нюансы вооружения и костюмов ( по принципу стилистика 17 века есть ну и хорошо...). Рисунки надо рассматривать не с этой позиции, а с "поэтической", "художественной" и здесь он оказался на высоте. У него просто стояла другая задача! Ну так и сделал бы их в камуфляже. тоже героично. ![]() Вся эта "поэтичность" и "художественность" вероятно не для этого форума. ![]() Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 19.1.2011, 20:01 |
Дядя Валя |
![]()
Сообщение
#52
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 990 Регистрация: 2.2.2010 Пользователь №: 21 624 Город: Смоленск Военно-историческая группа (XIX): 2-й Пионерный полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Цитата Ну так и сделал бы их в камуфляже. тоже героично. ![]() Вся эта "поэтичность" и "художественность" вероятно не для этого форума. ![]() Вот с этим спорить бессмысленно, только ведь Овчаренко сам на этот форум ничего и не вывешивал и не претендовал на "признание" в исторических кругах...))) -------------------- Жизнь слишком коротка, чтобы тратить ее на то, что тебе не интересно.
|
rogala |
![]()
Сообщение
#53
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Дядя Валя -да сам он не вывешивал, но тулить людям двухместные моторизованные козацкие возы??? и прочую лабуду, в таком же ключе -стыдносссс, в то время как есть навалом материала !!
Человек просто рассписался в некомпетентности. вот к лЯгушко-бегемотикам вопросв нет, так зачем было шуровать козаков, о которых понятия не имеет? Да, это не строго историческая повесть , но на историческом фоне, и можно было бы соблюсти историчность в подаче иллюстраций. Скажете,- а пиплу до одного места ваша историчность, ну да так и будет дальше, когда скармливают некачественный продукт. Сообщение отредактировал rogala - 19.1.2011, 20:42 |
Ёжик |
![]()
Сообщение
#54
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5 727 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 31 010 Город: Гатчина Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Скажете,- а пиплу до одного места ваша историчность, ну да так и будет дальше, когда скармливают некачественный продукт. ![]() -------------------- ...
Я, братцы, инвалид, солдат Так не судите меня строго, Что рассказал я вам не много... |
AlexeyTuzh |
![]()
Сообщение
#55
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Пипл книжки вообще не читает, а дети - просто неподготовленный читатель, подверженный искушениям и соблазнам. Поэтому с ними нужно быть предельно аккуратными, так как у них есть одна особенность - очень цепкая память. Я, например, иллюстрации Кубрика к "Тарасу Бульбе" и Лансере к "Хаджи-Мурату" - на всю жизнь запомнил (хоть они и чёрно-белые в основном). А ещё "Есть такая партия!" Кубрика! До сих пор воодушевляет! Честное слово! У них, кстати, на этой почве - есть другая особенность: они бескомпромисны! Если книжку Тургенева он прочитал с хорошими иллюстрациями, то книгу Толстого с плохими - читать не будет. Проверено! После "Тараса Бульбы" с илл. Кубрика и "Войны и мира" с илл. Шмаринова я теперь обречён подбирать книги по школьной программе с хорошими иллюстрациями (либо вообще без них). Иначе ребёнок забрасывает чтение! Дети не терпят халтуру и экономию на шпильках. Не въезжают... Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 19.1.2011, 21:47 -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Дядя Валя |
![]()
Сообщение
#56
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 990 Регистрация: 2.2.2010 Пользователь №: 21 624 Город: Смоленск Военно-историческая группа (XIX): 2-й Пионерный полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Дядя Валя -да сам он не вывешивал, но тулить людям двухместные моторизованные козацкие возы??? и прочую лабуду, в таком же ключе -стыдносссс, в то время как есть навалом материала !! Человек просто рассписался в некомпетентности. вот к лЯгушко-бегемотикам вопросв нет, так зачем было шуровать козаков, о которых понятия не имеет? Да, это не строго историческая повесть , но на историческом фоне, и можно было бы соблюсти историчность в подаче иллюстраций. Скажете,- а пиплу до одного места ваша историчность, ну да так и будет дальше, когда скармливают некачественный продукт. Сергей, а можно для сравнения выложить сюда несколько иллюстраций Якутовича из его "Тараса", было бы интересно... -------------------- Жизнь слишком коротка, чтобы тратить ее на то, что тебе не интересно.
|
rogala |
![]()
Сообщение
#57
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Драгун Рогожан |
![]()
Сообщение
#58
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 719 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 40 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский драгунский полк Военно-историческая группа (XVIII): Московский драгунский полк, 1708 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Цитата Эпоха произведения легендарная(поэтому вольности вполне допустимы) . Для переиздания какие то вещи он переделает(есть там мелочевка, которая выбилась из стиля) - хорошее подарочное издание - с удовольствием приобрел (как и Кибрика) . Человек реально вложился в эту книгу - и это видно . "Центурион", "Орел 9-го". -------------------- Ergo bibamus!
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#59
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Да, конечно же. Конечно здесь тоже " дежурный набор " заблуждений, но он хоть так в глаза не лезет,и без возов-самоходок, ну и манера графическая тоже как бы в его стиле. В свое время меня в детстве потрясла, и может поэтому не заостряется внимание на ляпах. итак Сильный запах к/ф "Огнём и мечём", но мне нравится. |
IGOR DZIS |
![]()
Сообщение
#60
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 060 Регистрация: 7.6.2010 Пользователь №: 27 596 Город: Симферополь Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Полный улет !
За 20 лет независимости Киев по "козацкой эпохе" должен был уж столько издать правильной литературы - что информационный голод давно должен был быть исчерпан, на кой ляд искать истину в художественной иллюстрации для детской книги, и бить при этом в барабан ? У Кибрика разве ляпов нет ? Есть - можно и тут все верх дном попереворачивать . например, иллюстрации Кубрика к "Тарасу Бульбе" Леш, Кубрик(Стэнли) - американский кинорежиссёр и продюсер, нашего звали Кибрик, Евгений Адольфович ![]() С таким же успехом можно устроить разгон иллюстрациям Геннадия Спирина к "Сорочинская ярмарка" - тоже начать искать несоответствия эпохе . http://community.livejournal.com/kidpix/1191312.html#cutid1 Или устроить исторический разбор "Царевны-лягушки" http://www.liveinternet.ru/users/2452628/post91630677/ Смысл закидывать фразы типа - к лЯгушко-бегемотикам вопросв нет, или - сделал бы их в камуфляже. тоже героично - ? Книга на столе, нарисуйте лучше и правильней - чтоб наконец появился "правильный Тарас" ! Да, так, чтоб книга получила награду(как обсуждаемаемая) - ? Смысл сравнивать работы Якутовича младшего(графическая манера которого так потрясла rogala в детстве - вообще то это офорт(почти вымерший жанр), у Кибрика - литография(тоже жанр-динозавр), с работой Овчаренко(он все вообще карандашом сделал) - разные техники, разный возвраст, да и весовые категории тоже - один благодаря папе может творчеством заниматься, другой чтоб прокормиться вынужден бегемотиков рисовать - в историчности ? Самому не смешно rogala ? Берем иллюстрации Якутовича к "Повесть временных лет" - там даты сплошняком - какая возможность показать точно эпоху ! Кроме повтора реконструкций Толочко больше ничего нет . Его иллюстрации к "Легенда о Тиле Уленшпигеле"(его тоже Кибрик иллюстрировал, жаль нехватило денег чтоб вариант Кибрика прикупить) - тоже - какая эпоха, какие персонажи - а на иллюстрациях что? Персонажи немецких гравюр эпохи ладскнехтов - а где же то что должно быть судя из описания - говоря вашими же словами соблюсти историчность в подаче иллюстраций ![]() ![]() Хотя смотря на то куда все катиться, скоро и спорить то не о чем будет, культура подачи книги скатилась почти до нуля - останутся одни бегемотики или обложки для фентези и детективов ![]() |
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 30.8.2024, 3:33
![]() |