Оказывается А. Вимина когда - то читал, старый стал в памяти ничего не держится, интересные наблюдения. Игорь спасибо за ссылки!

IGOR DZIS-где то на форуме и не только на этом уже вычислялось какой период изоббражен в повести Гоголя . по разным косвенным моментом . вычислили что до Хмельницкого прмерно на 20-30 года . если не ошибаюсь.Все что изображено на картинках не имеют к этому периоду никакого отношения,одежда -вульгарный микс, в основном на середину 18 века. пороховницы и оружие такой же микс, частично рубежа 17 -18 веков. Если вы счетаете я не прав -аргументируйте.

А что там вычислять? Гоголь чётко указывает:
"Отыскался след Тарасов. Сто двадцать тысяч козацкого войска показалось на границах Украйны. .... Молодой, но сильный духом гетьман Остраница предводил всею несметною козацкою силою. Возле был виден престарелый, опытный товарищ его и советник, Гуня."
Дата определяется без проблем!
Восстание Остраницы началось в 1638 году. Дата смерти 1638 год. (по другой версии 1641-й)
Тарас его пережил, но, видимо, ненадолго.

Сообщение отредактировал Пехотный барабанщик - 19.1.2011, 19:20

Ну тут rogala нужно спасибо сказать - он натолкнул ее найти .
Вот кстати в свое время на X Legio пытались с тем же Берестечко разобраться(много интересного в ходе дисскусии всплыло) - даже Зборовский реестр полностью нарыли - по нему из 40 тысяч набрали всего 37745 козаков в 16-ти полках - не добор - ну и 120 тыс. из Тараса .
http://forum.xlegio.ru/forums/thread-view....ted&setCookie=1
Хотя договор сейчас и в сети есть
Реестра всего войска Запорожского после Зборовского договора с Королём Польским Яном Казимиром составленные 1649 года, октября 16-го дня
http://www.mirknig.com/knigi/history/11813...16-go-dnya.html

Удивительно , не знаю о чем там вообще говорить, Это об этом" -Тарас Овчаренко" там козаччиной и не пахнет, в этих картинках. Оно конечно дело вкуса , но это просто издевательство над темой, что бы было понятно вкратце это творчество имеет отношение к реальности, примерно такое же как и картинки этого автора на тему чудищ и офицеров, и наполеоники что уже выставили выше,с этого же сайта.
Полнейшая безграмотность, абсолютное незнания костюма и вооружения, и по полякам судя по тому что там есть -то же самое.
И еще уж если говорить о иллюстративном материале ,то Якутовича "Тарас" -таки на высочайшем уровне.и по сравнением с этим, просто божественен, даже несмотря на многочисленные цитаты из "Огнем и мечем".

Остранин или Остраница, Остряница, Степан - казацкий вождь в борьбе против польского владычества, родом из Полтавы. Впервые упоминается во время восстания Павлюка . После неудачного исхода этого восстания Остранин бежал в Запорожье и там был выбран в гетманы (1638). Весной того же года он двинулся с толпами казаков на Украину, имея помощниками казацких старшин Гуню и Скидана. Первое столкновение его с польским войском, под начальством Станислава Потоцкого, произошло под Кременчугом и окончилось поражением поляков. Кременчуг, со слободами, передался Остранину. Второе столкновение у Голтвы также окончилось поражением польских войск и бегством Потоцкого. Нагнав его под Лубнами, Остранин дал новое сражение. Несмотря, однако, на усиление свежими отрядами, он не только не одолел поляков, но вследствие разрозненных действий казацких вождей должен был отступить и подвергся преследованию. 14 июня 1638 г. произошла последняя значительная битва Остранина с поляками, у местечка Жовнина, окончившаяся поражением казаков и бегством их в пределы Московского государства. Неудаче Остранина, несомненно, способствовали и внутренние несогласия. Место его занял Гуня, которому удалось еще на два месяца продлить борьбу с поляками. Относительно последних лет жизни Остранина есть рассказ, что он остался вместе с поселенцами-казаками в Чугуеве и здесь был убит последними в 1641 г.; но этот Остранин, по московским актам, носит имя Якова ("Яцко"), а не Стефана. Кулиш соединяет их в одно лицо. По другому, более старому рассказу, Остранин, после сражения у Голтвы, заключил с Потоцким вечный мир и удалился на богомолье в Канев, где вероломно был схвачен поляками, привезен в Варшаву и там колесован в 1638 г.

Пехотный барабанщик-благодарствую, запамятовал-старею.
Действительно, восстание Остряницы-1638 год. Ни один предмет или одежда, на картинках не соответствуют этому периоду.

Да, ради Бога!

Мне к сожалению не попался вариант "Тараса" с иллюстрациями Якутовича(знаю только что он был художником-постановщиком на Тарасе) . Правда в интервью(возможно это очепятка журналиста(?) он говорит о - Украинцами нас назвали только в XVII веке, а события фильма разворачиваются еще в шестнадцатом. На польских картах того времени так и написано: «Руське воеводство» - с центром в Киеве.
http://kp.ua/daily/100409/176402/

В ветке уже говорилось, что автор рисунков и не претендовал на какую - то историческую реконструкцию. Понятно, что он не особенно вдавался в нюансы вооружения и костюмов ( по принципу стилистика 17 века есть ну и хорошо...). Рисунки надо рассматривать не с этой позиции, а с "поэтической", "художественной" и здесь он оказался на высоте. У него просто стояла другая задача!

Можно сколько угодно писать о собственной исключительности и значимости. А фильма - . И костюмы - .


Ну так и сделал бы их в камуфляже. тоже героично.
Вся эта "поэтичность" и "художественность" вероятно не для этого форума. Может для какого-нибудь поэтического...

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 19.1.2011, 20:01

Вот с этим спорить бессмысленно, только ведь Овчаренко сам на этот форум ничего и не вывешивал и не претендовал на "признание" в исторических кругах...)))

Дядя Валя -да сам он не вывешивал, но тулить людям двухместные моторизованные козацкие возы??? и прочую лабуду, в таком же ключе -стыдносссс, в то время как есть навалом материала !!
Человек просто рассписался в некомпетентности.
вот к лЯгушко-бегемотикам вопросв нет, так зачем было шуровать козаков, о которых понятия не имеет?
Да, это не строго историческая повесть , но на историческом фоне, и можно было бы соблюсти историчность в подаче иллюстраций.
Скажете,- а пиплу до одного места ваша историчность, ну да так и будет дальше, когда скармливают некачественный продукт.

Сообщение отредактировал rogala - 19.1.2011, 20:42

Пипл книжки вообще не читает, а дети - просто неподготовленный читатель, подверженный искушениям и соблазнам. Поэтому с ними нужно быть предельно аккуратными, так как у них есть одна особенность - очень цепкая память. Я, например, иллюстрации Кубрика к "Тарасу Бульбе" и Лансере к "Хаджи-Мурату" - на всю жизнь запомнил (хоть они и чёрно-белые в основном). А ещё "Есть такая партия!" Кубрика! До сих пор воодушевляет! Честное слово!
У них, кстати, на этой почве - есть другая особенность: они бескомпромисны! Если книжку Тургенева он прочитал с хорошими иллюстрациями, то книгу Толстого с плохими - читать не будет. Проверено! После "Тараса Бульбы" с илл. Кубрика и "Войны и мира" с илл. Шмаринова я теперь обречён подбирать книги по школьной программе с хорошими иллюстрациями (либо вообще без них). Иначе ребёнок забрасывает чтение! Дети не терпят халтуру и экономию на шпильках. Не въезжают...

Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 19.1.2011, 21:47

Сергей, а можно для сравнения выложить сюда несколько иллюстраций Якутовича из его "Тараса", было бы интересно...

Да, конечно же.
Конечно здесь тоже " дежурный набор " заблуждений, но он хоть так в глаза не лезет,и без возов-самоходок, ну и манера графическая тоже как бы в его стиле.
В свое время меня в детстве потрясла, и может поэтому не заостряется внимание на ляпах.
итак

"Центурион", "Орел 9-го".

Сильный запах к/ф "Огнём и мечём", но мне нравится.

Полный улет !
За 20 лет независимости Киев по "козацкой эпохе" должен был уж столько издать правильной литературы - что информационный голод давно должен был быть исчерпан, на кой ляд искать истину в художественной иллюстрации для детской книги, и бить при этом в барабан ?
У Кибрика разве ляпов нет ? Есть - можно и тут все верх дном попереворачивать .

Леш, Кубрик(Стэнли) - американский кинорежиссёр и продюсер, нашего звали Кибрик, Евгений Адольфович
С таким же успехом можно устроить разгон иллюстрациям Геннадия Спирина к "Сорочинская ярмарка" - тоже начать искать несоответствия эпохе .
http://community.livejournal.com/kidpix/1191312.html#cutid1
Или устроить исторический разбор "Царевны-лягушки"
http://www.liveinternet.ru/users/2452628/post91630677/
Смысл закидывать фразы типа - к лЯгушко-бегемотикам вопросв нет, или - сделал бы их в камуфляже. тоже героично - ?
Книга на столе, нарисуйте лучше и правильней - чтоб наконец появился "правильный Тарас" ! Да, так, чтоб книга получила награду(как обсуждаемаемая) - ?
Смысл сравнивать работы Якутовича младшего(графическая манера которого так потрясла rogala в детстве - вообще то это офорт(почти вымерший жанр), у Кибрика - литография(тоже жанр-динозавр), с работой Овчаренко(он все вообще карандашом сделал) - разные техники, разный возвраст, да и весовые категории тоже - один благодаря папе может творчеством заниматься, другой чтоб прокормиться вынужден бегемотиков рисовать - в историчности ? Самому не смешно rogala ?
Берем иллюстрации Якутовича к "Повесть временных лет" - там даты сплошняком - какая возможность показать точно эпоху ! Кроме повтора реконструкций Толочко больше ничего нет .
Его иллюстрации к "Легенда о Тиле Уленшпигеле"(его тоже Кибрик иллюстрировал, жаль нехватило денег чтоб вариант Кибрика прикупить) - тоже - какая эпоха, какие персонажи - а на иллюстрациях что? Персонажи немецких гравюр эпохи ладскнехтов - а где же то что должно быть судя из описания - говоря вашими же словами соблюсти историчность в подаче иллюстраций . Или тоже заявить, что он просто рассписался в некомпетентности - Роберто подтвердит, что инфы на эпоху Тиля достаточно и ландскнехтов времен Мартина Лютера изображать не исторично
Хотя смотря на то куда все катиться, скоро и спорить то не о чем будет, культура подачи книги скатилась почти до нуля - останутся одни бегемотики или обложки для фентези и детективов .