deAgostini запустил новую серию журналов 100 битв, Начали с "Бородино 1812" |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
deAgostini запустил новую серию журналов 100 битв, Начали с "Бородино 1812" |
wood |
15.1.2011, 11:35
Сообщение
#61
|
Активный участник Группа: Поднадзорные Сообщений: 20 920 Регистрация: 8.5.2007 Пользователь №: 506 Город: Москва Репутация: 158 |
Нет, плакатик был - но именно его я и называю рекламкой! К тому же в ней нет списка из 100 битв! А так хотелось узнать новую версию списка из 100 битв, которые изменили мировую историю... Уж сколько их было на моём веку... А дивана такого у меня в Москве нет... Это реклама диванов ... (6 кадр) -------------------- - Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра... |
Темников |
15.1.2011, 11:36
Сообщение
#62
|
Он мог бы стать беспризорным!!! Группа: Пользователи Сообщений: 9 395 Регистрация: 6.9.2010 Пользователь №: 37 155 Город: Владимир Военно-историческая группа (XIX): Конные гренадеры Гвардии Репутация: 274 |
-------------------- ХаризЬму распёрло, тесно в строю.
От имени клуба не имею полномочия Ты опять пьёшь? |
wood |
15.1.2011, 11:56
Сообщение
#63
|
Активный участник Группа: Поднадзорные Сообщений: 20 920 Регистрация: 8.5.2007 Пользователь №: 506 Город: Москва Репутация: 158 |
Не смеши! Это антиреклама издания Да ладно , теперь с таким диваном , все будут покупать 100 Битв. "Покупайте наших слонов..." -------------------- - Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра... |
Темников |
15.1.2011, 12:20
Сообщение
#64
|
Он мог бы стать беспризорным!!! Группа: Пользователи Сообщений: 9 395 Регистрация: 6.9.2010 Пользователь №: 37 155 Город: Владимир Военно-историческая группа (XIX): Конные гренадеры Гвардии Репутация: 274 |
Да ладно , теперь с таким диваном , все будут покупать 100 Битв. "Покупайте наших слонов..." Переснять на табуретке?Это можно. Жена из Лиона привезла солдатика а к нему буклет. Мне показалось похоже на обсуждаемое здесь издание(хотел поперву написать "изделие",но совесть потом загрызет) Я не силен во французском,поэтому не могу оценить правильность формулировок и глубину текста.Сейчас отсканирую и выложу часть,если это можно в данной ветке. Сообщение отредактировал Темников - 15.1.2011, 13:00 -------------------- ХаризЬму распёрло, тесно в строю.
От имени клуба не имею полномочия Ты опять пьёшь? |
нестроевой |
17.1.2011, 19:22
Сообщение
#65
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 59 Регистрация: 19.8.2007 Пользователь №: 1 008 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский гренадерский полк, 3 р. Репутация: 2 |
Что за Бородино взялись сначала объяснимо - юбилей на носу, конъюнктуру чувствуют. Если уже братья китайцы тематических солдатиков стали штамповать из дешевой пластмасски, то в появлении сего ненаучно-популярного труда нет ничего странного. Другое дело, что в приличных изданиях указывают источники или консультантов. Это, положим, не очень приличное, но все же....
-------------------- Наша крыша - небо голубое.
|
Rould |
17.1.2011, 19:54
Сообщение
#66
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 620 Регистрация: 15.9.2008 Пользователь №: 5 548 Город: Мариуполь Военно-историческая группа (XIX): Мариупольский гусарский полк Репутация: 52 |
Порадовала биография Кутузова. Особенно фраза "... но был и в числе командиров русской армии, ставших свидетелем поражения при Аустерлицем..."
-------------------- Любить Дедов, их чтить заветы, ...
Вот, что гусар Елисаветы, должно наполнить жизнь твою |
Драгун Рогожан |
17.1.2011, 22:20
Сообщение
#67
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 8 720 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 40 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский драгунский полк Военно-историческая группа (XVIII): Московский драгунский полк, 1708 Репутация: 191 |
Порадовала биография Кутузова. Особенно фраза "... но был и в числе командиров русской армии, ставших свидетелем поражения при Аустерлицем..." Ни одного слова неправды -------------------- Ergo bibamus!
|
Пехотный барабанщик |
18.1.2011, 16:55
Сообщение
#68
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 16 291 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: 180 |
Ни одного слова неправды Как мне кажется, Аустерлиц -серьёзное пятно в биографии М.И.Кутузова. Мог попытаться - не захотел! -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
Trelliard |
18.1.2011, 17:02
Сообщение
#69
|
Il en vaut plus d`un Группа: Пользователи Сообщений: 22 589 Регистрация: 25.9.2007 Пользователь №: 1 328 Город: Новосибирск Военно-историческая группа (XIX): 3-й гусарский полк Репутация: 237 |
Совершенно согласен с Григорием.
Будучи официально главнокомандующим и зная, что завтра русских солдат поведут в ад, Кутузов просто обязан был "грохнуть кулаком" и выпереть из своего штаба не только Вейротера, но и самого царя. После чего всерьёз заняться планированием завтрашней операции. Иначе, какой он полководец? Который боится испортить отношения с царём и провалить придворную карьеру? Ценой тысяч жизней русских солдат. Мило.... -------------------- Semble pas - mais etre!
"Что опьяняет сильнее вина - лошади, женщины, власть и война!"(с) |
AlexeyTuzh |
18.1.2011, 17:15
Сообщение
#70
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: 201 |
Совершенно согласен с Григорием. Будучи официально главнокомандующим и зная, что завтра русских солдат поведут в ад, Кутузов просто обязан был "грохнуть кулаком" и выпереть из своего штаба не только Вейротера, но и самого царя. После чего всерьёз заняться планированием завтрашней операции. Иначе, какой он полководец? Который боится испортить отношения с царём и провалить придворную карьеру? Ценой тысяч жизней русских солдат. Мило... Всё равно за день до сражения вся диспозиция русско-австрийской армии с численностью и расположением войск лежала у Наполеона на столе. Нужно быть абсолютно бездарным полководцем, чтобы проиграть битву при таких обстоятельствах. Разведка всё-таки великая вещь! Хорошо, когда мы сами можем этим похвастаться! -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Юрий |
18.1.2011, 17:39
Сообщение
#71
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 275 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 33 Город: Украина, Львов Репутация: 120 |
Будучи официально главнокомандующим и зная, что завтра русских солдат поведут в ад, Кутузов просто обязан был "грохнуть кулаком" и выпереть из своего штаба не только Вейротера, но и самого царя. А Александр Павлович вот так бы взял и уехал. Что-то мне подсказывает, что Михайлу Иллаироновича тут-же бы объявили по нездоровью к командованию неспособным и заменили на более покладистого. Тогда бы колонна с Працена ушла как часы и результат сражения мог бы быть ещё хуже ... хотя куда уж хуже-то. -------------------- "Правильно мыслить более ценно, чем много знать" (с)
|
Пехотный барабанщик |
18.1.2011, 17:52
Сообщение
#72
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 16 291 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: 180 |
А Александр Павлович вот так бы взял и уехал. Что-то мне подсказывает, что Михайлу Иллаироновича тут-же бы объявили по нездоровью к командованию неспособным и заменили на более покладистого. Тогда бы колонна с Працена ушла как часы и результат сражения мог бы быть ещё хуже ... хотя куда уж хуже-то. Выгнать бы - не вышло. Но, ведь, ДАЖЕ НЕ ПОПЫТАЛСЯ! -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
Роберто Паласиос |
18.1.2011, 18:02
Сообщение
#73
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Выгнать бы - не вышло. Но, ведь, ДАЖЕ НЕ ПОПЫТАЛСЯ! А зачем? Чтобы выиграть это сражение? Наконец хоть какое-то. М.И.Кутузов выигрывал только войны. Сражения ни одного. Так что гениальный стратег, и тактик - так себе. P.S. Реально конечно он ничего сделать в той ситуации и не мог. Если вообще хотел... |
Пехотный барабанщик |
18.1.2011, 18:03
Сообщение
#74
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 16 291 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: 180 |
М.И.Кутузов выигрывал только войны. Сражения ни одного. Рущук, например. -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
Роберто Паласиос |
18.1.2011, 19:23
Сообщение
#75
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Рущук, например. Правда? А по моему (и не только моему) просто приписал себе победу. А так - кровавая ничья. Причём турецкий главнокомандующий так же быт отмечен султаном за победу в этом же сражении. С теми же основаниями. Просто через некоторое время вся эта турецкая армия бездарно капитулировала, и вопрос - чья же была победа в Рущукском сражении, "рассосался" сам собой. Можно продолжить. Например Бородино. Та же победная реляция императору от Кутузова. У Вас есть ещё "примеры" победных сражений Кутузова? |
Пехотный барабанщик |
18.1.2011, 19:45
Сообщение
#76
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 16 291 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: 180 |
Правда? А по моему (и не только моему) просто приписал себе победу. А так - кровавая ничья. Причём турецкий главнокомандующий так же быт отмечен султаном за победу в этом же сражении. С теми же основаниями. Просто через некоторое время вся эта турецкая армия бездарно капитулировала, и вопрос - чья же была победа в Рущукском сражении, "рассосался" сам собой. Можно продолжить. Например Бородино. Та же победная реляция императору от Кутузова. У Вас есть ещё "примеры" победных сражений Кутузова? Бабадах, Мачин. Здесь он был именно тактиком, поскольку не был главнокомандующим. И "победные реляции" писал не сам Георгий II-й степени о чём-то говорит? -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
Драгун Рогожан |
18.1.2011, 20:57
Сообщение
#77
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 8 720 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 40 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский драгунский полк Военно-историческая группа (XVIII): Московский драгунский полк, 1708 Репутация: 191 |
Цитата Кутузов просто обязан был "грохнуть кулаком" и выпереть из своего штаба не только Вейротера, но и самого царя. Французские маршалы не заставили Наполеона зимовать в Смоленске и не грохнули кулаками по столам в Москве. Сборище трусов, ничего не понимавших в стратегии, очевидно... Правда? А по моему (и не только моему) просто приписал себе победу. А так - кровавая ничья. Причём турецкий главнокомандующий так же быт отмечен султаном за победу в этом же сражении. С теми же основаниями. Просто через некоторое время вся эта турецкая армия бездарно капитулировала, и вопрос - чья же была победа в Рущукском сражении, "рассосался" сам собой. Можно продолжить. Например Бородино. Та же победная реляция императору от Кутузова. У Вас есть ещё "примеры" победных сражений Кутузова? Может быть имеет смысл рассматривать сражения в контексте операции? Или это неисторично, потому, что понятие оперативного искусства оформилось только к середине 20-го века? -------------------- Ergo bibamus!
|
Роберто Паласиос |
18.1.2011, 22:15
Сообщение
#78
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Бабадах, Мачин. Здесь он был именно тактиком, поскольку не был главнокомандующим. И "победные реляции" писал не сам Георгий II-й степени о чём-то говорит? Не сам? Может даже не догадывался, что от его имени и им подписанное к Государю идёт??? Так за Бородино так же наградили как за выигранное. Потом Александр конечно понял, что его обманули, но ... |
Пехотный барабанщик |
18.1.2011, 22:18
Сообщение
#79
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 16 291 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: 180 |
Не сам? Может даже не догадывался, что от его имени и им подписанное к Государю идёт??? Так за Бородино так же наградили как за выигранное. Потом Александр конечно понял, что его обманули, но ... Совесть поимейте! При Бабадахе и Мачине Александр соску сосал! Георгия II степени тоже Александр присвоил? Или это Вы "запускаете дурочку"? И здесь "победные реляции" писал Кутузов? ЕСли Вы также интерпретируете Леонова, то он просто святой! Сообщение отредактировал Пехотный барабанщик - 18.1.2011, 22:21 -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
Роберто Паласиос |
18.1.2011, 22:24
Сообщение
#80
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Может быть имеет смысл рассматривать сражения в контексте операции? Или это неисторично, потому, что понятие оперативного искусства оформилось только к середине 20-го века? В контексте операции выигрыш в кампании. Это факт. Тем более, что Рушукское сражение проигранным тоже не было. Я собственно и писал о том, стратегическая линия всей кампании Кутузовым проводилась довольно чётко и результативно. А вот сражения он вероятно вообще недолюбливал. И выиграть не стремился. Такая тактика Фабия Максима (если имя не подзабыл ) в русском варианте. Совесть поимейте! При Бабадахе и Мачине Александр соску сосал! Или это Вы "запускаете дурочку"? И здесь "победные реляции" писал Кутузов? Может попробуете потише. Там про совесть, соски и дурочки. Я имел в виду ситуацию, когда и за Бородино была и награда и победная реляция. Бабадах и Мачин это крупные сражения в которых русской армией командовал М.И.Кутузов? |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 15.11.2024, 20:06
|