Польские войска Российской империи, Вопрос об организации, командном составе и т.д. |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Польские войска Российской империи, Вопрос об организации, командном составе и т.д. |
konstantyn_lvk |
9.1.2011, 23:30
Сообщение
#241
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: 75 |
Уважаемый Константин, слишком много вопросов. Чтобы ответить на них нужно написать трактат под названием "Армия Польского Королевства как составная часть процеса развития воооруженных сил европейскмх держав в пост-наполеоновское время". Однако у меня есть личные планы на мои исследования, так что не обессудьте... Сейчас заканчиваю статью на основе портретов Лукашевича по гвардейской конной артиллерии, как российской, так и польской. Это очень интересное подразделение - позиционная батарея конной артиллерии гвардии, так как она единственная не была создана заново, а переформирована из конной батареи, пришедшей из Франции с польскими войсками. Думаю, напечатаем ее в Цитаделе-4. А дальше работа над 1-м полком линейной пехоты, 1-м полком пеших стрелков, артиллерией и саперами польской армии. Вот тогда можно будет подумать и об издании книги под названием "Польская армия Королевства Польского 1815-1930 гг. на основе работ Юзефата Игнация Лукашевича". А форумный флейм не формат для такой работы! Что и следовало ожидать : очередная порция богатых плодов живого воображения автора, в продолжение "Великого княжества Литовского" и "варшавской гвардии". Весь флейм, сколько понимаю, ради последнего промо-ролика? -------------------- |
Львовянин |
9.1.2011, 23:30
Сообщение
#242
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 226 Регистрация: 4.10.2009 Пользователь №: 17 323 Город: Львов Репутация: 11 |
Коллега ИваннегрозныйЙ Большое спасибо за уточнения, к сожалению, у меня нет Гембажевского. А вот по униформе периода 1815 - 1820 гг. - есть много вопросов. Дело в том, что Лукашевмч начал работать на Константина только в конце 1819 г., после выставки в Варшаве, где великий князь обратил внимание на его ученическую работу, и предложил ему рисовать его армию. То есть, все картины Лукашевича дают прекрасное представление о частях польский армии и гвардии после 1820. А вот до этого - есть проблемы, и в первую очередь в достоверных изображениях униформы.
Также, к сожалению, не видел ни одной польской работы по униформе с изложением именно приказов и распоряжений по форме одежды. Картины эти я знаю, это - все, что есть в музее Войска Польского в Варшаве. Они касаются изображений 1-го полка линейной пехоты и 1-го полка пеших стрелков в период 1820-1823 (может быть, до 1825, но не позже). А у нас, во Львове - 92 картины! В том числе, 4 дополняющие картины этих полков на период 1828-1829 гг., включая изображение полковника (будущего генерала) Шембека за 1-2 года до восстания. И еще Олегу Леонову, поляки первыми стали носить шейные знаки новой формы, цепляемые за пуговицы эполетов (для них-то это была старая форма, с времен службы во французской армии). От них и попали эти вещи в армию российскую. Так что связь довольно плотная, но не признаваемая российскими историками униформы, к сожалению. Ну, не любят поляков в России, и все. |
Роберто Паласиос |
9.1.2011, 23:37
Сообщение
#243
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Вы уж меня простите. Амнезия наверное. Каждый раз забываю, что здесь есть свой "знаток" и "специалист". Конечно же я не прав. И как же при заболевании таком на труды столь тяжкие вечно тянет? Может медики помогут. Если смогут... Уж очень часто "не прав". В этом-то и проблема. |
wood |
9.1.2011, 23:59
Сообщение
#244
|
Активный участник Группа: Поднадзорные Сообщений: 20 920 Регистрация: 8.5.2007 Пользователь №: 506 Город: Москва Репутация: 158 |
Гембажевский есть кстати , может его на книжную полку ....?
Вообще будет интересная книга по польской армии 1815-1930 гг ... возможно польские войска , продолжали существовать после подавления восстания 1830-31 гг. только где ? -------------------- - Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра... |
iwanniegrozny |
10.1.2011, 0:36
Сообщение
#245
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 397 Регистрация: 3.1.2011 Пользователь №: 59 279 Город: Варшава Репутация: 8 |
Видимо, самый первый "приказ" по униформе будущих войск будущего Царства Польского перед их возвращением в Польшу касался снятия с предметов обмундирования (прежде всего, головных уборов) наполеоновской символики. Относилось это к польским частям на французской службе, собственно польские (Герцогства Варшавского) войска продолжали носить орлы.
|
Юрий |
10.1.2011, 0:39
Сообщение
#246
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 275 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 33 Город: Украина, Львов Репутация: 120 |
... возможно польские войска , продолжали существовать после подавления восстания 1830-31 гг. только где ? Во французском Иностранном легионе из поляков был сформирован целый батальон, который воевал в Алжире а потом в Испании против карлистов. -------------------- "Правильно мыслить более ценно, чем много знать" (с)
|
iwanniegrozny |
10.1.2011, 0:46
Сообщение
#247
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 397 Регистрация: 3.1.2011 Пользователь №: 59 279 Город: Варшава Репутация: 8 |
Коллега ИваннегрозныйЙ Большое спасибо за уточнения, к сожалению, у меня нет Гембажевского. Лет восемь назад был издан репринт обеих работ Гембажевского (которыми я и пользуюсь) - по армии Герцогства Варшавского и армии Королевства Польского Гембажевский есть кстати , может его на книжную полку ....? Вообще будет интересная книга по польской армии 1815-1930 гг ... возможно польские войска , продолжали существовать после подавления восстания 1830-31 гг. только где ? Имелась в виду, наверное, эта простая опечатка Также, к сожалению, не видел ни одной польской работы по униформе с изложением именно приказов и распоряжений по форме одежды. У Гембажевского есть перечень приказов, правда, касается он, в основном, порядка ношения того или иного предмета униформы, а об их введении очень мало. Нет, в т.ч., и самого приказа о введении новой униформы в армии Царства Польского. Этот же перечень приказов точь в точь повторен в книге с планшетами Гембажевского по периоду 1815-1831, изданной в 60-е гг. в ПНР Сообщение отредактировал iwanniegrozny - 10.1.2011, 0:49 |
Гутник |
10.1.2011, 1:13
Сообщение
#248
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 381 Регистрация: 26.6.2007 Пользователь №: 686 Город: Русский Крым Репутация: 2 |
Гембажевский есть кстати , может его на книжную полку ....? Это было бы просто замечательно ! -------------------- Чем больше общаюсь с интеллигентами, тем больше завидую Пол Поту.
|
wood |
10.1.2011, 8:19
Сообщение
#249
|
Активный участник Группа: Поднадзорные Сообщений: 20 920 Регистрация: 8.5.2007 Пользователь №: 506 Город: Москва Репутация: 158 |
[/quote]Имелась в виду , эта просто опечатка[quote]
Возможно. -------------------- - Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра... |
Роберто Паласиос |
10.1.2011, 11:20
Сообщение
#250
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Во французском Иностранном легионе из поляков был сформирован целый батальон, который воевал в Алжире а потом в Испании против карлистов. А Франция поддерживала официальную испанскую королеву? Или полякам просто более интересно воевать против претендента, поддерживаемого Россией? |
Юрий |
10.1.2011, 11:58
Сообщение
#251
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 275 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 33 Город: Украина, Львов Репутация: 120 |
Официально Франция заверяла, что все эти внутрииспанские разборки их нисколько не интересуют, но неофициально сделала ставку на королеву. Поэтому Иностранный легион там воевал как бы частным образом, в качестве наемников за испанские деньги (что характерно, в составе воевавших не было ни одного француза, если не считать высшего командования). Также любопытно, что карлисты относясь к легионерам крайне нерадушно, в плен оных не брали, а вот для поляков делали исключение.
-------------------- "Правильно мыслить более ценно, чем много знать" (с)
|
Роберто Паласиос |
10.1.2011, 12:18
Сообщение
#252
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Официально Франция заверяла, что все эти внутрииспанские разборки их нисколько не интересуют, но неофициально сделала ставку на королеву. Поэтому Иностранный легион там воевал как бы частным образом, в качестве наемников за испанские деньги (что характерно, в составе воевавших не было ни одного француза, если не считать высшего командования). Также любопытно, что карлисты относясь к легионерам крайне нерадушно, в плен оных не брали, а вот для поляков делали исключение. Может у поляков был тот редкий случай, когда они в безнадёге кричали, что они русские. (К русским у карлистов было дружеское отношение, даже русские добровольцы в их рядах воевали.) |
Юрий |
10.1.2011, 12:46
Сообщение
#253
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 275 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 33 Город: Украина, Львов Репутация: 120 |
Скорее это было демонстрацией уважения к джентльменскому поведению поляков. По отзывам командовавшего Иностранным легионом французского генерала, поляки отличались дисциплиной, храбростью и неучастием в бессмысленных репресиях по отношению к гражданскому населению (в отличие от служивших в том же легионе немцев и англичан).
-------------------- "Правильно мыслить более ценно, чем много знать" (с)
|
Sempler |
11.1.2011, 20:27
Сообщение
#254
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 123 Регистрация: 23.5.2008 Пользователь №: 3 621 Город: Санкт-Петербург Репутация: 3 |
Судя по Гембажевскому (стр. 50), указанные шевроны в польской армии введены приказом от 29 августа 1820г, а приказом от 28 сентября 1820г. было уточнен порядок их размещения на рукаве Повеление От 04.08.1815 г. По предложению ген.-фельдмаршала Графа Барклая-де-Толли, пожелавшим остаться служить сверхсрочно, в Резервной армии носить на левом рукаве мундира вместо нашитого углом золотого пазумента нашитую углом тесьму! ("Собрание законов и постановлений до части военного управления относящихся" книга 2-я за 1816 год) |
wood |
13.11.2011, 19:54
Сообщение
#255
|
Активный участник Группа: Поднадзорные Сообщений: 20 920 Регистрация: 8.5.2007 Пользователь №: 506 Город: Москва Репутация: 158 |
Всё же , было официально задокументировано , что польские войска за пределами Царства , вести военные действия не могут ? Вот например , в Датском королевстве , норвежские полки , были задействованы на своей территории , по четкому регламенту. (Наполеоника) . Тогда почему поляков , хотели двинуть , в первом эшелоне , на подавление бельгийской революции ?
-------------------- - Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра... |
konstantyn_lvk |
13.11.2011, 20:58
Сообщение
#256
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: 75 |
А точно хотели?
-------------------- |
wood |
13.11.2011, 21:09
Сообщение
#257
|
Активный участник Группа: Поднадзорные Сообщений: 20 920 Регистрация: 8.5.2007 Пользователь №: 506 Город: Москва Репутация: 158 |
А точно хотели? Вроде как... Посмотрим , что "польская" сторона напишет... -------------------- - Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра... |
konstantyn_lvk |
13.11.2011, 21:39
Сообщение
#258
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: 75 |
Всё же , было официально задокументировано , что польские войска за пределами Царства , вести военные действия не могут ? Задокументировано было ровно как в п. 9 и п. 10 раздела I Конституции Королевства, см. напр. тут. Другое дело - реальные намерения руководства империи в конце 1830 г. Это уже сугубо вопрос российской внешней политики. См. например соответствующий том известной серийной публикации источников: Внешняя политика России XIX и начала XX века. Сер. 3. М., 2005. Т. XVII: Август 1830 г. - январь 1832 г. Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 15.11.2011, 21:12 -------------------- |
Гутник |
11.12.2011, 18:21
Сообщение
#259
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 381 Регистрация: 26.6.2007 Пользователь №: 686 Город: Русский Крым Репутация: 2 |
А кто грозился Гембаржевского выложить ?
-------------------- Чем больше общаюсь с интеллигентами, тем больше завидую Пол Поту.
|
AlexeyTuzh |
11.12.2011, 18:23
Сообщение
#260
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: 201 |
-------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 27.9.2024, 3:05
|