IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

2 страниц V  1 2 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Сапоги тяжёлой кавалерии из Кобринского музея., Кто может их осмотреть.
Роберто Паласиос
сообщение 7.1.2011, 13:12
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987

Город:
Москва




Репутация:   163  


Данное фото из Второго тома О.Леонова по русскому военному костюму. Его датировка и корректность подписи не обсуждается.
Просто в данном ракурсе (прямо скажем не удачном) не видно с какой стороны сшивной шов на голенище. То есть спереди или сзади.
Это важно для правильной атрибуции.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Слепой
сообщение 7.1.2011, 15:03
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 479
Регистрация: 30.6.2007
Пользователь №: 702

Город:
Севастополь




Репутация:   155  


Цитата(Роберто Паласиос @ 7.1.2011, 13:12) *

То есть спереди ......



А такое бывает?


--------------------
Слепые мучают собак - поводырей
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Бобровский Д.
сообщение 7.1.2011, 15:23
Сообщение #3


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 205
Регистрация: 11.4.2010
Пользователь №: 24 306

Город:
Минск




Репутация:   128  


А фото можно увидеть?... smile.gif


--------------------
«Кто не жил до 1789, то вообще не жил »(с) Талейран
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 7.1.2011, 16:51
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987

Город:
Москва




Репутация:   163  


Цитата(Бобровский Д. @ 7.1.2011, 15:23) *

А фото можно увидеть?... smile.gif


Блин, Новый год! Забыл... Исправляемся:
IPB Image

Цитата(Слепой @ 7.1.2011, 15:03) *

А такое бывает?


Принимая во внимание, что кирасирскую амуницию копировали с в основном прусских образцов, -да. Судя по доступным иллюстрациям, у пруссаков где-то до 1760-х гг. шов на таких сапогах был спереди. А с 1780-х гг. - сзади.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Слепой
сообщение 7.1.2011, 17:13
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 479
Регистрация: 30.6.2007
Пользователь №: 702

Город:
Севастополь




Репутация:   155  


Цитата(Роберто Паласиос @ 7.1.2011, 16:51) *

Судя по доступным иллюстрациям, у пруссаков где-то до 1760-х гг. шов на таких сапогах был спереди.


Интересно было бы взглянуть - не могу представить целесообразности. Но здесь-то, похоже, всё же сзади. По крайней мере перед выглядит гладко, а сзади какие-то неровности проглядываются.

С праздником, кстати!


--------------------
Слепые мучают собак - поводырей
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 7.1.2011, 17:18
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987

Город:
Москва




Репутация:   163  


Цитата(Слепой @ 7.1.2011, 17:13) *

Интересно было бы взглянуть - не могу представить целесообразности. Но здесь-то, похоже, всё же сзади. По крайней мере перед выглядит гладко, а сзади какие-то неровности проглядываются.

С праздником, кстати!


И тебя с праздником!
Мне тоже кажется, что на фото шов сзади.
Про целесообразность сам ещё не понял. sad.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Борис
сообщение 7.1.2011, 17:42
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 816
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 7

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   175  


Цитата(Слепой @ 7.1.2011, 17:13) *

Интересно было бы взглянуть - не могу представить целесообразности. ...

Так есть такие фото - со швом спереди. Одни из ботфорт Карла XII, разные немецкие, в Чернигове.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 7.1.2011, 17:47
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987

Город:
Москва




Репутация:   163  


Цитата(Борис @ 7.1.2011, 17:42) *

Так есть такие фото - со швом спереди. Одни из ботфорт Карла XII, разные немецкие, в Чернигове.


А там какого периода?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Борис
сообщение 7.1.2011, 18:16
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 816
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 7

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   175  


Цитата(Роберто Паласиос @ 7.1.2011, 17:47) *

А там какого периода?


На этикетке написано "Нач. XVIII в.".
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 7.1.2011, 18:17
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987

Город:
Москва




Репутация:   163  


Цитата(Борис @ 7.1.2011, 18:16) *

На этикетке написано "Нач. XVIII в.".


Русские?
Хотя на этикетке музея, как и на заборе такого можно понаписать... smile.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Борис
сообщение 7.1.2011, 18:28
Сообщение #11


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 816
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 7

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   175  


Цитата(Роберто Паласиос @ 7.1.2011, 18:17) *

Хотя на этикетке музея, как и на заборе такого можно понаписать... smile.gif


Ну это само собой.
IPB Image
Сапог офицерский.
Сапог солдатский.
Страна не указана, только начало века.

Этот емнип шведский
IPB Image

Это из Нюрнюберга, датировка "1601-1700"
IPB Image

Это Карла
IPB Image

Это из Ингольштата, фото недавно выкладывали
IPB Image
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 7.1.2011, 18:34
Сообщение #12


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987

Город:
Москва




Репутация:   163  


Цитата(Борис @ 7.1.2011, 18:28) *

IPB Image
Сапог офицерский.
Сапог солдатский.
Страна не указана, только начало века

Это из Нюрнюберга, датировка "1601-1700"
IPB Image



Офицерский и солдатский? tongue.gif И оба форейторские!
А из Нюренберга полагаю первая половина 18-го. Не раньше. А может даже и середина.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Слепой
сообщение 7.1.2011, 18:49
Сообщение #13


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 479
Регистрация: 30.6.2007
Пользователь №: 702

Город:
Севастополь




Репутация:   155  


И ни на одной из этих фоток не видно отсутствие шва сзади.... smile.gif
Рассуждая по бытовому - делать один шов на голенище только спереди - неудобно и глупо, поскольку можно сделать его и сзади. А вот иметь два шва - и сзади и спереди вполне целесообразно из соображений экономии. И плевать на неудобство.

Кстати, попутный вопрос: откуда взято определение "форейторского сапога"? Чем необычны функции форейтора, что им присущи такие слоноподобные сапоги, которые мы привыкли называть форейторскими?


--------------------
Слепые мучают собак - поводырей
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 7.1.2011, 22:11
Сообщение #14


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987

Город:
Москва




Репутация:   163  


Цитата(Слепой @ 7.1.2011, 18:49) *

И ни на одной из этих фоток не видно отсутствие шва сзади.... smile.gif
Рассуждая по бытовому - делать один шов на голенище только спереди - неудобно и глупо, поскольку можно сделать его и сзади. А вот иметь два шва - и сзади и спереди вполне целесообразно из соображений экономии. И плевать на неудобство.

Кстати, попутный вопрос: откуда взято определение "форейторского сапога"? Чем необычны функции форейтора, что им присущи такие слоноподобные сапоги, которые мы привыкли называть форейторскими?


Вероятно по той же причине, по которой к одной ноге вплоть до 2-й мировой войны к сидящим на лошадях берейторам привязывали амортизаторы. Нога вероятно не то об оглоблю, не то об парную лошадь притиралась голенью.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь
сообщение 7.1.2011, 23:17
Сообщение #15



***

Группа: Пользователи
Сообщений: 21 829
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 13

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   226  


сори, а почему тогда в 19 веке в конной артиллерии таких сапог не наблюдается? лошади стали другими или оглобли?


--------------------
вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 7.1.2011, 23:25
Сообщение #16


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987

Город:
Москва




Репутация:   163  


Цитата(Игорь @ 7.1.2011, 23:17) *

сори, а почему тогда в 19 веке в конной артиллерии таких сапог не наблюдается? лошади стали другими или оглобли?


Правда? А ты хорошо представляешь ездовых этой артиллерии. Хотя бы русских?

Цитата(Роберто Паласиос @ 7.1.2011, 22:11) *

Вероятно по той же причине, по которой к одной ноге вплоть до 2-й мировой войны к сидящим на лошадях берейторам привязывали амортизаторы. Нога вероятно не то об оглоблю, не то об парную лошадь притиралась голенью.


Опять форейторов берейторами обозвал. Уже в который раз... sad.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь
сообщение 7.1.2011, 23:34
Сообщение #17



***

Группа: Пользователи
Сообщений: 21 829
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 13

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   226  


Цитата(Роберто Паласиос @ 7.1.2011, 23:25) *

Правда? А ты хорошо представляешь ездовых этой артиллерии. Хотя бы русских?


рускими не интересовался, но вот по американцам инфы вагон

IPB Image

на фото подл. и новодельные артиллерийские сапоги

они же подлинные по ссылке:

Сайт

нормальная обувная кожа, из той же что и пехотные ботинки шили

да и насколько помню статьи по французской артиллерии середины 19 века оковалков таких не было


--------------------
вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 7.1.2011, 23:41
Сообщение #18


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987

Город:
Москва




Репутация:   163  


Цитата(Игорь @ 7.1.2011, 23:34) *

рускими не интересовался, но вот по американцам инфы вагон

нормальная обувная кожа, из той же что и пехотные ботинки шили

да и насколько помню статьи по французской артиллерии середины 19 века оковалков таких не было


Сама обувь была в 19-м веке у ездовых такая же. Но они к ноге ещё кое что привязывали. Поверх. Тема отдельная. Так как в реконструкции в Европе конные выезды артиллерии редкость, исследована не очень. smile.gif

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 7.1.2011, 23:41
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Слепой
сообщение 8.1.2011, 0:06
Сообщение #19


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 479
Регистрация: 30.6.2007
Пользователь №: 702

Город:
Севастополь




Репутация:   155  


Интересно, конечно, очень. Упряжью меньше интересуюсь, но вроде, знание выглядит так: оглобли - это для сельхозяйства. Артиллерию в оглобли и дугу не запрягали. Только дышло - одна дубина посередине между двумя ближайшими к повозке лошадьми и шоры - постромки. Теоретически можно биться ногой только об дышло. Но! Если с одной стороны дышло долбит по ноге ездового, то с другой оно также должно долбить по парной лошади, что совсем ей неприятно... А про штуковин, цеплявшиеся к сапогу где можно узнать?


--------------------
Слепые мучают собак - поводырей
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь
сообщение 8.1.2011, 1:54
Сообщение #20



***

Группа: Пользователи
Сообщений: 21 829
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 13

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   226  


Цитата(Роберто Паласиос @ 7.1.2011, 23:41) *

Сама обувь была в 19-м веке у ездовых такая же. Но они к ноге ещё кое что привязывали. Поверх.


хоть одно документальное подтверждение? фото на 19 век артиллерии вагон, все в нормальной обуви. подлинных вещей - тем более, ничего подобного нет. некоторые на фото (о, ужас!) носят "штаны" поверх сапог. видимо вообще ничего не протиралось give_rose.gif


--------------------
вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V  1 2 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 17.7.2024, 21:47     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования