![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
AlexeyTuzh |
![]()
Сообщение
#41
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Он естественно не издавался. Раскрашивался для нескольких подарочный комплектов. Ещё сохранились цветные акварели, собственно с которых ч/б гравюры (литографии) и исполнялись. А Вам зачем? Там могло быть собственно столько же ошибок, что и при нынешнем "разукрашивании". А 18 век можно почти весь спустить в сортир и в ч/б и в цвете. Сам Висковатов спецом в истории униформы не был. Разве чуть-чуть... ![]() Мне интересен сам вопрос с дорогостоящими цветными литографиями. Они периодически всплывают на аукционах или появляются в печати (тот же "Альфарет" и т.п.). Откуда они? Сколько всего их было? Один художник разукрашивал или бригада? А по поводу исторической точности я никаких иллюзий не строю. Я знаю, что в Зимнем дворце была коллекция Николая I, в которой были деревянные манекены в масштабе 1:6 всех родов войск, сделанные из тех же материалов, что и настоящая униформа. Кто знает, вдруг она до сих пор хранится в Эрмитаже? Вот часть из них стоит в Военной библиотеке Александра II: ![]() Я думаю, что это понадёжнее Висковатова. Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 1.1.2011, 23:43 -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
wood |
![]()
Сообщение
#42
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Поднадзорные Сообщений: 20 920 Регистрация: 8.5.2007 Пользователь №: 506 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Насчёт цветного Висковатова не знаю , а вот родной не раскрашенный , можешь увидеть.
![]() ![]() -------------------- - Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра... |
Бур |
![]()
Сообщение
#43
|
![]() Активный пользователь ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 17 888 Регистрация: 1.8.2007 Пользователь №: 912 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Военно-историческая группа (XVII): Бутырский выборный полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А по поводу исторической точности я никаких иллюзий не строю. Я знаю, что в Зимнем дворце была коллекция Николая I, в которой были деревянные манекены в масштабе 1:6 всех родов войск, сделанные из тех же материалов, что и настоящая униформа. Кто знает, вдруг она до сих пор хранится в Эрмитаже? В Царском Селе на выставке "Александр II и чего-то там" видел, может быть в Царском они и хранятся? -------------------- "Гусар Анастосия и казак Вика замечательно выглядели и украшали наш строй." Уланович С.Г.
|
АГА |
![]()
Сообщение
#44
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 101 Регистрация: 14.1.2009 Пользователь №: 8 329 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Лейб-Уральская казачья сотня Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Мне интересен сам вопрос с дорогостоящими цветными литографиями. Они периодически всплывают на аукционах или появляются в печати (тот же "Альфарет" и т.п.). Откуда они? Сколько всего их было? Один художник разукрашивал или бригада? А по поводу исторической точности я никаких иллюзий не строю. Я знаю, что в Зимнем дворце была коллекция Николая I, в которой были деревянные манекены в масштабе 1:6 всех родов войск, сделанные из тех же материалов, что и настоящая униформа. Кто знает, вдруг она до сих пор хранится в Эрмитаже? Вот часть из них стоит в Военной библиотеке Александра II: ![]() Я думаю, что это понадёжнее Висковатова. Вы о фигурах В.Газенбергера? Ссылка, было давече на форуме ![]() -------------------- Слава казачья, да служба собачья!
|
Лейб-гусар |
![]()
Сообщение
#45
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3 859 Регистрация: 29.10.2009 Пользователь №: 18 153 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А по поводу исторической точности я никаких иллюзий не строю. Я знаю, что в Зимнем дворце была коллекция Николая I, в которой были деревянные манекены в масштабе 1:6 всех родов войск, сделанные из тех же материалов, что и настоящая униформа. Кто знает, вдруг она до сих пор хранится в Эрмитаже? Вот часть из них стоит в Военной библиотеке Александра II: ![]() Это ж гипсовые статуи работы Газенбергера!!! ![]() Опередили!!! ![]() Сообщение отредактировал Лейб-гусар - 2.1.2011, 2:42 -------------------- Будем лапидарны... (Д. Горшков)
|
AlexeyTuzh |
![]()
Сообщение
#46
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Это ж гипсовые статуи работы Газенбергера!!! ![]() Опередили!!! ![]() Возможно я неудачно подобрал рисунок. Или история запутанная. Мне женщина-экскурсовод в Эримитаже рассказывала о том, что в кабинете Николая I хранились деревянные скульптурки, одетые в униформу полков русской армии, сделанной из сукна и других материалов, которые применялись при изготовлении оригинальной униформы. Возможно это "испорченный телефон" к фигуркам Газенбергера. А книжка Малышева так и не вышла? Насчёт цветного Висковатова не знаю , а вот родной не раскрашенный , можешь увидеть. ![]() ![]() С чёрно-белым проблем нет, он выложен в сети и переиздан неоднократно. Я хотел бы разобраться именно с цветными литографиями. Кто, когда и зачем. -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#47
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
С чёрно-белым проблем нет, он выложен в сети и переиздан неоднократно. Я хотел бы разобраться именно с цветными литографиями. Кто, когда и зачем. Если хотите разобраться, то поначалу перестаньте называть "цветными литографиями" те ч/б литографии, которые вручную раскрашены. Вам что хочется узнать? Сколько этих комплектов было? Или осталось? Или что?.. Зачем, не спрашиваю. |
AlexeyTuzh |
![]()
Сообщение
#48
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Если хотите разобраться, то поначалу перестаньте называть "цветными литографиями" те ч/б литографии, которые вручную раскрашены. Вам что хочется узнать? Сколько этих комплектов было? Или осталось? Или что?.. Зачем, не спрашиваю. Да, согласен, нужно писать сложноподчинёнными предложениями, а не короткими репликами. 1) В рекламе дорогостоящего издания Висковатова фирмы "Альфарет" сказано, что это издание было сделано на основании одного сохранившегося экземлпляра, раскрашенного вручную. В той же рекламе было сказано, что было сделано всего 50 таких экземпляров (комплектов), некоторые из них сохранились до наших дней. Вопросы: сколько было сделано таких цветных раскрашенных экземпляров? Над их раскрашиванием трудился один художник или несколько? Есть ли какой-нибудь эталонных экземпляр, например раскрашенный лично Висковатовым и подаренный лично царю? 2) На аукционах за рубежом и у нас в стране периодически всплывают именно цветные литографии! Не раскрашенные чёрно-белые, а цветные литографии в классическом понимании этого словосочетания. Вопрос: кто и когда (если известно - зачем) делал цветные литографии планшетов Висковатова? Он сам готовил цветной вариант из чёрно-белого или у него был под рукой один из 50(?) экземпляров и он просто переделывал раскрашенную акварелью литографию в цветную литографию? Так лучше? Альфаретовцы утверждают, что собирали "цветные" тома Висковатова по всей нашей родине. Если честно - что-то не верится... За такие деньги я любую сказку могу сочинить. -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
cook |
![]()
Сообщение
#49
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 554 Регистрация: 24.11.2007 Пользователь №: 1 782 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Выложено в сети второе издание Висковатова, которое тоже черно-белое, а цветные литографии скорее всего из издания изменений формы одежды , издаваемых при А2,А3, Н2.
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#50
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Да, согласен, нужно писать сложноподчинёнными предложениями, а не короткими репликами. 1) В рекламе дорогостоящего издания Висковатова фирмы "Альфарет" сказано, что это издание было сделано на основании одного сохранившегося экземлпляра, раскрашенного вручную. В той же рекламе было сказано, что было сделано всего 50 таких экземпляров (комплектов), некоторые из них сохранились до наших дней. Вопросы: сколько было сделано таких цветных раскрашенных экземпляров? Над их раскрашиванием трудился один художник или несколько? Есть ли какой-нибудь эталонных экземпляр, например раскрашенный лично Висковатовым и подаренный лично царю? 2) На аукционах за рубежом и у нас в стране периодически всплывают именно цветные литографии! Не раскрашенные чёрно-белые, а цветные литографии в классическом понимании этого словосочетания. Вопрос: кто и когда (если известно - зачем) делал цветные литографии планшетов Висковатова? Он сам готовил цветной вариант из чёрно-белого или у него был под рукой один из 50(?) экземпляров и он просто переделывал раскрашенную акварелью литографию в цветную литографию? Так лучше? Альфаретовцы утверждают, что собирали "цветные" тома Висковатова по всей нашей родине. Если честно - что-то не верится... За такие деньги я любую сказку могу сочинить. Я опять не понял смысл Вашего вопроса (обычно Вы формулируете точнее, но тут видно Новый год и всё такое... ![]() Висковатов не имел привычки что-то лично "разукрашивать", да и не умел. Он вообще, выражаясь совр. языком, генеральный менеджер проекта. Ни меньше, но и не больше. Раскрашивали для в основном Высочайших особ конечно несколько художников. Как и работало над всем трудом. За гос. бюджетные деньги кстати. Вы видели зарубежную "цветную литографию"? Именно цветную, то есть последовательно прокатанную через несколько камней с разными цветами? Или Вы с английского так перевели? Там всё такое же разукрашенное от руки. Кстати, вероятно раскрашивали и те ч/б литографии, которые покупали в магазинах в середине 19-го века. читали текст и раскрашивали водяными красками. Такая познавательная игра. В общем кончайте грузить про "цветные литографии". Не было таких никогда. Про Альфаретовцев вроде и сами всё понимаете... ![]() |
AlexeyTuzh |
![]()
Сообщение
#51
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Я опять не понял смысл Вашего вопроса (обычно Вы формулируете точнее, но тут видно Новый год и всё такое... ![]() Висковатов не имел привычки что-то лично "разукрашивать", да и не умел. Он вообще, выражаясь совр. языком, генеральный менеджер проекта. Ни меньше, но и не больше. Раскрашивали для в основном Высочайших особ конечно несколько художников. Как и работало над всем трудом. За гос. бюджетные деньги кстати. Вы видели зарубежную "цветную литографию"? Именно цветную, то есть последовательно прокатанную через несколько камней с разными цветами? Или Вы с английского так перевели? Там всё такое же разукрашенное от руки. Кстати, вероятно раскрашивали и те ч/б литографии, которые покупали в магазинах в середине 19-го века. читали текст и раскрашивали водяными красками. Такая познавательная игра. В общем кончайте грузить про "цветные литографии". Не было таких никогда. Про Альфаретовцев вроде и сами всё понимаете... ![]() Так, уже яснее. Висковатов руководитель, давший имя проекту (знакомо), а состав остальных участников проекта где-то есть? Какая-нибудь статья и исследование? В книге издательства "Эксмо" об этом ни слова. С последним аукционом всё ясно, а вот по поводу цветных литографий - они были, постараюсь найти именно на них ссылки. Возможно книга издания начала XX века. Так как литографии были прошиты внутри книги. Хотя теоретически могли конечно раскрасить их вручную, а потом прошить в книгу, но это дорого и хлопотно! В чём Вы правы - не волнует меня Восковатов абсолютно, в детстве не волновал, да и сейчас не особо... -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
АГА |
![]()
Сообщение
#52
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 101 Регистрация: 14.1.2009 Пользователь №: 8 329 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Лейб-Уральская казачья сотня Репутация: ![]() ![]() ![]() |
...! В чём Вы правы - не волнует меня Восковатов абсолютно, в детстве не волновал, да и сейчас не особо... Что ж Вы так, чем же Александр Васильевич Висковатов неугодил? Есть конечно ОШИБИЩА в "Историческом описании...", но это фундаментальный научный труд по русской униформологии и умолять его значение вовсе не стоит. Сообщение отредактировал АГА - 2.1.2011, 12:39 -------------------- Слава казачья, да служба собачья!
|
AlexeyTuzh |
![]()
Сообщение
#53
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Что ж Вы так, чем же Александр Васильевич Висковатов неугодил? Есть конечно ОШИБИЩА в "Историческом описании...", но это фундаментальный научный труд по русской униформрлогии и умолять его значение вовсе не стоит. Нет, я не про труд! Я про картинки! Ещё ребёнком, рассматривая их в детской энциклопедии, поражался тому, какие в них позы угловатые и неестественные. Да и волновали всегда больше картины боя, парада или марша, а не "караульные" солдаты и офицеры. Нынешняя "компьютерная" традиция наподобие Андре Жуино (Andre Jouineau) мне ближе, чем картинки из Висковатова. Но это так, личные пристрастия и антипатии (как с девушками). -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Читатель |
![]()
Сообщение
#54
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 590 Регистрация: 23.12.2009 Пользователь №: 20 210 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Висковатов руководитель, давший имя проекту (знакомо), а состав остальных участников проекта где-то есть? Посмотрите здесь http://www.artillery-museum.ru/press-ebooks.html БРАНДЕНБУРГОВСКИЕ ЧТЕНИЯ. Выпуск 3. Научное наследие А.В. Висковатова. Санкт-Петербург, 2010. Про авторский коллектив, может, и нет, но художники, работавшие над "Историческим описанием", перечислены. |
Хохлов |
![]()
Сообщение
#55
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 126 Регистрация: 1.11.2008 Пользователь №: 6 532 Город: Великий Новгород Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Цитата Мне женщина-экскурсовод в Эримитаже рассказывала о том, что в кабинете Николая I хранились деревянные скульптурки, одетые в униформу полков русской армии, сделанной из сукна и других материалов, которые применялись при изготовлении оригинальной униформы. Возможно это "испорченный телефон" к фигуркам Газенбергера. Насчёт кабинета Николая I не знаю, но в принципе такое было. В одной из статей 1912 г. с рекомендациями для полковых музеев было сказано, что такие фигуры, одетые в форму из настоящих материалов, делали по заказу для полковых музеев в Московском кустарном музее (по отделу игрушек) за 15-25 руб. за штуку. |
oficer63 |
![]()
Сообщение
#56
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 648 Регистрация: 8.10.2007 Пользователь №: 1 437 Город: Евпатория, Крым Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Сколько еще "открытий чудных готовят" темы и посты нашего форума. Исследовать и исследователь.... Можно по разному относиться к самому Висковатову и к его труду, но как бы мы не спорили его труд - это классический труд (а в каком труде не бывает ошибок, в том числе и классическом). Задача рисунков из "висковатова" не в их художественно-эстетическом значении, а в визуальном познании мундира (в полном смысле этого слова). Не вдаваясь в спор технических вопросов в части разноцветности могу только сказать, что в книге Ахмедшина "Долг, отвага, честь" приведены цветные "висковатовские" рисунки чинов л.г. крымско-татарского эскадрона (том 27) и по моему явно не ручной раскраски. Цветные висковатовские рисунки довольно часто приводятся и в цейхе. Эти рисунки из арт. музея. Значить не только Альфарет владеет ими.
|
wood |
![]()
Сообщение
#57
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Поднадзорные Сообщений: 20 920 Регистрация: 8.5.2007 Пользователь №: 506 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Лёха не заморачивайся...
![]() ![]() ![]() И детям , наверняка понравится. ![]() -------------------- - Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра... |
Лейб-гусар |
![]()
Сообщение
#58
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3 859 Регистрация: 29.10.2009 Пользователь №: 18 153 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Сколько еще "открытий чудных готовят" темы и посты нашего форума. Исследовать и исследователь.... Можно по разному относиться к самому Висковатову и к его труду, но как бы мы не спорили его труд - это классический труд (а в каком труде не бывает ошибок, в том числе и классическом). Задача рисунков из "висковатова" не в их художественно-эстетическом значении, а в визуальном познании мундира (в полном смысле этого слова). Не вдаваясь в спор технических вопросов в части разноцветности могу только сказать, что в книге Ахмедшина "Долг, отвага, честь" приведены цветные "висковатовские" рисунки чинов л.г. крымско-татарского эскадрона (том 27) и по моему явно не ручной раскраски. Цветные висковатовские рисунки довольно часто приводятся и в цейхе. Эти рисунки из арт. музея. Значить не только Альфарет владеет ими. А что скажите про тех крымцев, которых я Вам присылал? ![]() -------------------- Будем лапидарны... (Д. Горшков)
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#59
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Сколько еще "открытий чудных готовят" темы и посты нашего форума. Исследовать и исследователь.... Можно по разному относиться к самому Висковатову и к его труду, но как бы мы не спорили его труд - это классический труд (а в каком труде не бывает ошибок, в том числе и классическом). Задача рисунков из "висковатова" не в их художественно-эстетическом значении, а в визуальном познании мундира (в полном смысле этого слова). Не вдаваясь в спор технических вопросов в части разноцветности могу только сказать, что в книге Ахмедшина "Долг, отвага, честь" приведены цветные "висковатовские" рисунки чинов л.г. крымско-татарского эскадрона (том 27) и по моему явно не ручной раскраски. Цветные висковатовские рисунки довольно часто приводятся и в цейхе. Эти рисунки из арт. музея. Значить не только Альфарет владеет ими. См. пост № 40 этой ветки: "Он естественно не издавался. Раскрашивался для нескольких подарочный комплектов. Ещё сохранились цветные акварели, собственно с которых ч/б гравюры (литографии) и исполнялись." А иллюстрации в труде Висковатова очень разные по качеству. Начиная с Павла (ещё есть несколько красивых картинок на Екатерину) - так очень даже ничего... Вот 18-й век и по достоверности и по изобразительному ряду - не фонтан! ![]() |
Manul |
![]()
Сообщение
#60
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 199 Регистрация: 20.3.2008 Пользователь №: 2 629 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Бородинский егерский полк, 1855г. Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А по поводу исторической точности я никаких иллюзий не строю. Я знаю, что в Зимнем дворце была коллекция Николая I, в которой были деревянные манекены в масштабе 1:6 всех родов войск, сделанные из тех же материалов, что и настоящая униформа. Кто знает, вдруг она до сих пор хранится в Эрмитаже? Я думаю, что это понадёжнее Висковатова. Есть такие же куклы и на более позднее время -- часть представлены в Музее инженерных войск, артиллерии и связи в Питере Сообщение отредактировал Manul - 2.1.2011, 19:53 |
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 15.8.2024, 2:04
![]() |