Это солидный толмуд. Только вот надо его от одного нашего товарища другому (владельцу) наконец вернуть - и тогда ВСЁ посмотрю.

не надо умножать сущности, возмите оспрей по кавалерии Фридриха и посмотрите краткие справки по участии полков в битвах, и будет вам счастья, а я как человек в свое время чутка интересовавшийся этой баталией, буду рад узнать что в сражении принимали участие прусские кирасиры , поскольку на моей памяти в корпусе Левальда их просто не было, Опять же когда мы с германскими коллегами делали макет Гросс-Егерсдорфа в упор не помню фигурки прусских кирасир

Мэн конечно смотрели.
Собственно с этого вопрос и вспух.
А обрадовать Вас пока нечем. Пока получается, что Болотову кирасиры немецкие привиделись.
Сейчас сам вопрос перерос в плоскость; а только Болотову, или ещё кому из русских прусские кирасиры в том сражении привиделись.

P.S. А не "умножать сущности" - это как?

В общем всем просто , в интернете достаточно справочников с росписанием пруссаков на Семилетку, в которых можно посмотреть состав корпуса Левальда и станет понятно, что кирасир при Гросс-Егерсдорфе не было. Поэтому рассматривать для ответа сборник под редакцией Коробкова, ненужная трата времени и "умножение сущностей"
Если исследовать вопрос о том, кто первый запустил в оборот утку о наличии кирасир, то начинать надо не со сборника документов, а с книги Масловского "Русская армия в Семилетней войне" она есть в сети, если уж совсем приспичит посмотреть Историю России Соловьева и уж потом сборник документов, в части пространной реляции о сражении (ну могу это завтра на работе сделать)

Ну если уж совсем много времени можно сходить в архив (который военно-исторический) и посмотреть отчетные карты по сражению, созданные русскими.

Сообщение отредактировал Др. Александр - 21.12.2010, 21:33

Так вопрос как раз в том, насколько "постоянно" в док-тах фигурируют кирасиры.Не в книгах, а именно в документах.

Ну тогда этот вопрос сходен с анализом количества подбитых тигров в сражении на Курской дуге.
Тогда к Масловскому, Коробкову надо добавить сборники документов Румянцева, полковые истории и переписку если такая была и вроде воспоминания Прозоровского.

ЕМНИП, "Тигры" под Курском, всё-таки, были.

Я говорю о тех моментах, когда тигров не было, а за них выдавали 4-ки и прочую бронетанковую фигню.

Есть подробная книга по кавалерии Фридриха на Семилетнюю войну:

Конечно это обзор, а не научный труд, но по крайней мере на него постоянно ссылаются, в том числе и в научных статьях. К тому же у этих же авторов была книга и по пехоте:

И у них же - книга с описанием кампаний и сражений:

Достаточно комплексный в итоге получается обзор.

ну, зачем так глубоко? В корневом посте говорилось о "многочисленных" (даже "постоянных") упоминаниях в русских источниках (типа, "у страха глаза велики") прусских кирасир при Егерсдорфе... Вот мы и пытаемся получить хоть какие-то примеры этой многочисленности.... Пока - безуспешно.

Сообщение отредактировал Ульянов - 22.12.2010, 11:39

В сборнике документов "Семилетняя война" в описаниях сражения нет упоминаний о прусских кирасирах

Собственно это и хотелось услышать

А ты лично в этом участвуешь? В конкретных "попытках"?

Пока я не нашёл в документах того периода ни одного упоминания прусских кирасир в этом сражении, кроме мемуаров Болотова. Вероятно формулировка "постоянные упоминания в документах" была не корректной. Только в более поздних науч.-поп. изданиях.


Спасибо.

конечно... А то бы сейчас дискуссия так бы и шла в ключе "кого могли принять испуганные русские за кирасир". А так - тема исчерпала себя; вопроса-то, как бы, и не было.

Не совсем.
А дискуссия "кого могли принять" ещё и не начиналась. Хотя заранее было ясно, что драгун.
Пока я не совсем "успокоился". Тем более, что открывая тему, мне просто нужны были дополнительные доказательства полной невозможности участия их кирасир.
Так почему не дискутировать.
И потом (я исхожу из того, что Болотова ты читал) уж больно мемуары хороши. Масса тонких подробностей. Сравнимы разве только с воспоминаниями Митаревского. И тут такой "прокол" с кирасирами.

БОльший прокол всё же видится в "постоянных" "страхах" русских и их победах "с перепугу".
В особенности, когда это начинают обсуждать люди из других народов.

Понятно, что это не "нацнетерпимость"(это только для русских припасено) а "мелкая хулиганка", но тем не менее.

Ну почитайте того же Болотова. Про "перепуги" русских войск, которые давно не воевали, особенно с европейцами, как и про браваду и про стойкость и героизм - там полно, даже про личное мальчишеское раздолбайство автора.
Дело то идёт именно о 1757 годе. Только начало войны. В который раз кровавые уроки. Но русская армия, в отличии от многих европейских, лучше заканчивает войны, чем их начинает.

Чтобы не открывать новой ветки.
Тем более, что в эту уже подтянулись интересующиеся темой.
Вот такой новый, но связанный с предыдущим, вопрос.
В кампании 1757 года; и в летней под командованием Апраксина, и в осенней под командованием В.Фермора русские войска даже заняв ВСЮ Восточную Пруссию практически не могли иметь дело с прусскими кирасирами. То есть и трофеев кирасирской амуниции быть не должно было.
В кампании 1758 года отметились сражением при Цорндорфе. Там уже воевали с самим Фридрихом. Кирасиры прусские участвовали. Но потери чудовищные понесли в основном русские. Особенно кирасиры.
Сам вопрос:
Были ли до лета 1758 года бои / сражения русских с пруссаками, в которых несли потери прусские кирасиры. А наши соответственно собирать трофейные кирасы и т.д.

Очень нужно разобраться с этим вопросом.

Сие мало вероятно, поскольку в отдельные отряды кирасиры обычно не входили. Возможен захват обоза или склада с кирасами.
Но самое главное русские выдвинулись из Минстервальде (Польша?) 26 мая, таким образом до лета стычки с кирасирами практически не возможны.

иииии - что это значило?


Я тоже так думаю. Тем более, что русские не оперировали на путях сообщения армии самого Фридриха. А именно в ней-то и были кирасиры. Так что и обоз перехватывать негде было. (Да и зачем возить кирасы в обозе?)
Сражение по сути встречное.