Ну, если соотносить с англосаксонскими странами - то да.

Так реконструкция, спектакли и фильмы - это не демонстрация национал-социалистической символики! Там же не идиоты живут! Я имел в виду, что если Германия решит восстановить национальную награду Железный крест, чтобы вручать своим гражданам, которые по приказу своего командования принимают участие в боевых действиях - на нём точно не будет национал-социалистической символики. Если какому-то помешанному награждённому придёт в голову "дополнить" свой крест свастикой (по любым причинам) и выйти с такой "улучшенной" наградой на улицу - он будет арестован полицией и может быть посажен в тюрьму за нарушение федерального закона, и суд не посмотрит на другие его, в том числе военные заслуги.
Попытка нам решать, должны были эти немцы идти в Афган, или не должны - не наш вопрос. Возможно их, контрактников, расчитали на первый-второй - и в пекло.
Да и вообще, как может жить-быть страна, у которой нет боевых орденов? Войска всех стран принимают участие в войсках ООН и т.д. Или ордена должна вручать исключительно страна, куда ввели войска ООН или НАТО?

История человечества ещё ужанее.

А я где-то вот так вот совершенно серьезно и написал, что пользователь форума с таким-то ником призывает вернуть коричневую чуму? Тогда вас бы уже забанили, здесь с этим строго. Насчет остального - не путайте Германию с современной Россией и не переживайте за первую так. А то немного напоминает бессмертное "беспокоит меня Гондурас"(с) Угроза поколения стыдящегося своей родины у них уже была полвека назад и благополучно разрешена. Германию как страну уже давным-давно никто не "херит", ибо никак - по факту самая мощная в Европе.

Вот так вот и соверщенно серьёзно.И предлагаю закончить на этом.

Я извиняюсь, а в России современной совсем не осталось памятников и наград (сейчас немного видоизмененных) со времен СССР, который воспринимается довольно однозначно на Западе (можете кидать помидоры и орать, что Запад России не указ)?
Надо помнить историю, традиции и предков, но надо и уметь прощать. Я давно не читал форум, но вернувшись, увидел снова что "доброта" так и брызжет из постов многих. Не все было так однозначно в истории
Недавно видел док.фильм про 2МВ. Один дедушка немец рассказывал, что попал в плен когда служил в гитлер юген и все прелести своего пребывания в сов. лагере на тер. Германии. Однажды сбежал пацан из осужденных, комендант решил в наказание расстрелять 6 или 8 человек (все еще дети) без суда и следствия. Ребят отвели в лес, где они почти выкопали себе могилу. Спасло только прибытие комиссии из Красного Креста. Подобных случаев тысячи с обоих сторон. Ни в коем случае не встаю на защиту немцев (знакомые знают как я к ним отношусь), но обелять или очернять одну из сторон далеко не умно.
Кстати, можете порадоваться за великий и могучий - чехи поговаривают о том, чтоб снова ввести русский язык в школах

Так дело-то не в этой символике, появление которой естественно невозможно. Дело именно в статусе обсуждаемой награды, с одной стороны, и в том в каких случаях и как бундесвер по конституции может принимать участие в боевых действиях - с другой. Отсюда и весь тамошний сыр-бор даже вокруг появления любого специального боевого отличия вообще.


Так речь-то вовсе не о предках. И не об абстрактном Западе и СССР вообще. Разговор о вполне конкретной проблеме, завязанной в конечном счете на весьма глобальную тему. Меня как раз и удивило, что в Германии это понимают, а вот у нас почему-то не все.

Вот это точно! У нас также было, когда я служил в армии при Горбачёве! Погибнуть за Родину в Афганистане - ты мог уже в 18 лет, а выпить на поминках друга, погибшего за Родину - только в 21 год. И всё по закону! Немец умер в Афгане - "значок" за верность присяге, а орден, только когда Германия официально объявит новую войну другому государству.
Вот эти-то (как всегда) двойные стандарты и напрягают! Хорошо, что те, кто эти законы пишет - никогда боевых наград своей страны не получат. И сами целы останутся, и других из-за них погибнет меньше.

Прекрасное заключение этого горячего спора!

Двойные стандарты всегда были, есть и будут в политике - и в войнах, и в мирной жизни. Увы...

А Сильвия Саинт , откуда русский знает ?

Жалко, что комендант не успел... Я уж не буду напоминать про жертв блокады Ленинграда, про Хатынь, про Аушвиц или Бухенвальд, про пару десятков миллионов погибших советских граждан, ладно? Немцы должны быть благодарны, что после своих "подвигов" вообще как нация остались, а не скулить про то, как им было плохо под советской оккупацией...

P.S. И не стоит слушать немецких дедушек. А то там и "100 миллионов изнасилованных немок" всплывут...

А это так, для общего развития посмотреть: http://community.livejournal.com/warhistory/1653514.html

Сообщение отредактировал Лейб-гусар - 8.12.2010, 3:07

[quote name='Лейб-гусар' date='8.12.2010, 2:59' post='424331']


P.S. И не стоит слушать немецких дедушек. А то там и "100 миллионов изнасилованных немок" всплывут...

Да,дедушек немецких слушать нужно с огромной долей скепсиса,они стремясь оправдать службу в нацистской армии раскажут всякое про красную волну.Хотя помню и наши уроки мужества когда в одиночку по пять тигров и эсэсовцы все в чёрном и под два метра штыками раненых добивают.Со временем война обросла кучей мифов и стереотипов.Можно сказать что она перешла в холодную фазу и до сих пор идёт битва за умы .Только битва эта уже среди победителей-кто главнее и победительнее(я про наших бывших союзников).Думаю что им выгоден образ советского солдата со зверинным оскалом.Америка ведь страна тотальной справедливости,они пленных не стреляли и Европу не утюжили как родную.Короче пока некоторые странные люди доказывают кто хуже -немецкие проигравшие или русские победители союзники стоят в стороне и снисходительно ждут .

У неё страсть ко всему великому и могучему!

Пусть чехи , с неё пример берут...

А вот мы дедушку в Германии послушали без скепсиса:и рассказал нам дед про то как воевал,как в лагере был под Питером,как вернулся и про жизнь послевоенную.И многое стало на свои места,и всё не так однозначно.И нечего соваться к ним с советами,сами разберуться,кого и чем и когда награждать.А нам в своём дерьме разобраться бы....

А вот - зачем это здесь? Просто отметиться, что тоже интересуешься историей? Создай тему, к примеру, "Я тоже много знаю" - публикуй в ней рассказы немецких дедушек. Один справки по истории наград публикует, второй мемуары дедушки...

Так это же форум! А не Википедия со статьями о том о сём... Если на этом форуме всё-таки когда-нибудь сделают комнату о художниках-баталистах - я вообще уйду в неё! И запрусь там.

Это точно . Немцы и без нас разберутся , а нам ещё долго в своём дерьме разбираться придётся... Газофикацией всей страны занялись бы ... а то за 100 вёрст от столицы отъезжаешь , и попадаешь в другое измерение..

Вот самые правильные медали для немцев.
http://trinixy.ru/51116-olimpiada-geev-20-foto.html