А тогда орден, который на картинке слева внизу - это какой?

Орден Серафимов

А почему его тогда нет в ссылке Cambronne?
Я всё-таки склоняюсь к мысли, что художник, рисовавший портрет, с которого потом сделали гравюру - не видел Фигнера живьём и ордена тоже живьём не видел, а рисовал и то и другое - по описанию!

Сайт тот хороший, но совсем не полный. Фигнер не мог иметь ордена Серафимов. Это высший орден Швеции, наш аналог - св. Андрей))))

Сайт ЕВРОПА неплох. там много интересного. Хоть и не всё.
Я уже сам себя цитировать начинаю.



Оставьте идею о другой награде. Ту всё ясно: художники и граверы сдирали друг у друга, не задумываясь о подлинности знака.

Вообще, по шведской теме есть статья: С.С. Левин, Кавалеры орденов Шведского королевства 1812-1814 гг. В 3-м сборнике ГИМа "Эпоха 1812 года", 2004

А он и не имел.

Идею о другой награде я давно уже оставил! Я как раз просто пытаюсь доказать самому себе, что любой талантливый художник, видевший и героя и орден живьём - так бы не нарисовал! Поза-то у Фигнера тоже абсолютно "картинная", не стал бы он так позировать, а художник не стал бы его так "ставить". Гравюра и миниатюра - это копии какого-то другого, утраченного оригинала (если он вообще был). А возможно было только словесное описание.
Я не могу никак доехать до Химок, где хранится периодика, но мне все в Ленинке говорят, что в 1813-1815 годы в газетах и журналах того времени публиковали портреты героев (общество требовало). Нужно поискать в старых газетах и журналах того времени...

Публикация хорошая , но к сожалению в неё не вошли все российские кавалеры.

Не надоело..
Написано же русским языком под гравюрой, что оригиналом служил рисунок О.Кипренского.

Роберто, Вы же уже поняли, что мне не надоело! Я хочу увидеть не советский каталог с подписью О. Кипренский, а любой источник 1806-1815 годов, в котором будет ссылка на любой портрет Фигнера! Ну нет даже упоминаний об его портрете, кроме того, что раскопала "Русская старина"! В ГИМе я спрашивал о цветной миниатюре - откуда она к Вам попала в коллекцию и т.д. - пока не ответили. В Третьяковке - спросил о Тропинине, тоже пока молчат.
Вы же сами написали - для написания портрета возможны две причины:
1) сам человек или его родственники;
2) общество, желающее увидеть своего героя (художника-инициатора я включаю сюда же).
Меня убеждают в Ленинке, что прижизненный портрет Фигнера должен быть в современной ему периодике! Вот и пытаюсь найти.
Портреты Кипренского всегда очень живые, а тут - истукан. Где у Кипренского ошибки в униформе и изображении орденов? Я не встречал! Ну не "вижу" я на этой гравюре руку Кипренского! Даже намёка на неё!

На счёт живости портретов О.Кипренского я с Вами согласен. Но тут вероятно "рука" гравера всё под официоз "подправила".
И ещё: Вы вероятно не поняли одной вещи. Подпись об авторстве рисунка Кипренского - это не мысли составителей каталога. Эта надпись выгравирована на самой гравюре. Прям под элипсом рамки. Это гравёр подробно указал, с чьего оригинала он работал.

Лично мне, как уже сказано ранее, наиболее верным видится вот это изображение.
Очень живо. Именно человек запечатлён, а не образ идеологизированный, как в "Русской старине".
Уважаемый И.Э. Ульянов в сообщении #8 его "вывешивал".

Сложно назвать слишком парадным изображением...
Жаль, что оригинал утрачен, очень жаль.
Думаю, действительно - как изначально награда была неверно нарисована (искожена под облик более привычных для наградной системы России "крестов") - так и стала кочевать "под копирку" далее. Самому А.С. уже было решительно всё равно, а если кто и замечал неточность в изображении - может и обращались к кому, ан воз остался на прежнем месте... Увы. Вот мы сейчас, уважаемые коллеги-соратники - обсудим-поговорим - а (более чем уверен) к юбилейному году 2012 опять появится публикация где-нибудь и про "неверный" крест - ни слова...
(Хотя вот парадокс - насколько можно рассмотреть на минитатюре из ГИМа - довольно верно переданы цвета ленты. Почему ж крест таким остался? Загадка... Хотя указанная миниатюра - с Алексеем солидарен - как-то всё больше вопросов вызывает... Да и сам облик А.С. там "эпитафиееподобен", если так можно сказать. Как фотоэмаль с могилы покойного...)

Сообщение отредактировал Серж Тамбовский - 30.11.2010, 9:45

Как и положено диверсанту и партизану - фото в личном деле отсутствует!
И как то с описанием внешности и примет не густо!
А что французы и англичане о нём пишут?! - переписывают наши источники или есть что-то своё?!
И приказ Наполеона о награде за поимку - это наша версия или он существовал?!

Я это в самом начале прочитал! Только есть одна тонкость. Но сначала цитата:
"Вообще в творчестве Ивана Ческого выражена связь с основными событиями русской истории и культуры. Царствование Александра I, Отечественная война 1812 г., золотой век русской литературы - всё это отражено в его гравюрах. Александру I, государю-строителю ампирного Петербурга, посвящён значительный по размерам "Вид Биржи с Большой Невы" (с рисунка М. Шатошникова). Царь-победитель и слава русской армии стали темой другой гравюры Ивана Ческого - "Благодарственный молебен в Париже 19 марта 1814 года". Художник награвировал также ряд портретов своих современников - героев Отечественной войны: князя И.В. Багратиона, графа П.X. Витгенштейна, генерал-майоров Я.П. Кульнева и А.Н. Сеславина, полковника А.С. Фигнера и др. Героико-романтический период русской истории завершился со смертью Александра I. Иван Ческий обращается к последним дням жизни русского императора, награвировав лист "Последние минуты пребывания императора Александра в Санкт-Петербурге", изображающий царя перед поездкой в Таганрог."
Так вот тонкость: все перечисленные гравюры я смог найти в альбомах и более поздних изданиях, а портрет Фигнера - нет. Второе - привычки подписывать авторство по ободу я у Ивана Ческого тоже пока не заметил! Я же написал - загадка...

По всей видимости - это легенда.
Вероятно её автор - сам А.С. Фигнер
Или - выражаясь корректней - соавтор

Сообщение отредактировал Серж Тамбовский - 30.11.2010, 11:06

Я информацию Вам давал из каталога. Там овальный портрет (гравюра Ческого) дан ПОЛНОСТЬЮ, то есть и с награвированой подписью вокруг него. Эту подпись поместил САМ Ческий.

P.S. Может уже хватит...

Вот пример:
Портрет В.А. Жуковского:

ЧЕСКИЙ ИВАН ВАСИЛЬЕВИЧ
1779/1780 - 1848, Санкт-Петербург
ПОРТРЕТ В.А. ЖУКОВСКОГО, 1821
Резец. 210х124 мм. (поля обрезаны)

Под изображением справа: Грав: И. Ческiй
Ниже: В.А. Жуковскiй
Происхождение: Собрание В.В. Рождественского (Москва); Румянцевский музей; в ГМИИ с 1924
Инв. ГР-56932
Справочники: Ровинский Д.А. Подробный словарь русских гравированных портретов. СПб., 1886 - 1889. Т. 2, стб. 974, №6; Ровинский Д.А. Подробный словарь русских граверов XVI - XIX веков. СПб., 1895. Т. 2, стб. 1128, №10; Морозов А.В. Каталог моего собрания русских гравированных и литографированных портретов. М., 1912. Т. 1, стб. 529, №11
Лист прикладывался к книге "Новое собрание образцовых русских сочинений в стихах" (СПб., 1821 - 1822)
Всё ясно и понятно! По происхождению портрета А.С. Фигнера работы И.В. Ческого такого "счастья" нет!


Роберто, есть хорошая книжка:
Ровинский Д.А. "Подробный словарь русских гравированных портретов", СПб., 1886-1889
"Альфарет" её даже переиздал. Мне нужен номер страницы из неё с портретом(ами) А.С. Фигнера. И я сразу успокоюсь!

Илья выложил именно гравюру Ческого по рисунку Кипренского. Только подписи Ческого о том, что награвировано с рисунка Кипренского под овальной рамкой нет.
Скорее всего на оригинальном и не сохранившемся рисунке Ореста Фигнер сидел. Это обычно для зарисовок Кипренского. Возможно шведский орден попал на складку или в проекции. Гравёр и запутался. А когда миниатюру рисовали, естественно по гравюре, то планку ордена естественно правильно выкрасили. Такие ордена в РИ уже были известны.

Меня к Ровинскому ещё О.Леонов посылал...
А там не всё в порядке с некоторыми подписями.
Оригинальная гравюра Чески приведена в каталоге О.Кипренского. И на репродукции гравированная подпись под рамкой хорошо видна. Для тех, кто прочитать не может - подробно приведена в описании гравюры составителями каталога.
Что Вам ещё не хватает?
Мне уже НАДОЕЛО!