![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
AlexeyTuzh |
![]()
Сообщение
#201
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
На счёт Тропинина не знаю. Скорее всего пустышка. А вот про авторство Кипренского я уже писал. Вернитесь к посту где я давал гравированную подпись под гравированым портретом Фигнера. Там однозначно слева написано:"Рис: А. Кипренски.", а справа кто гравировал. Картины Кипренского не было - был ч/б рисунок. Нигде в статьях о Оресте Кипренском до 1917 года я ссылки на его рисунок или портрет Фигнера пока не встретил! Таже история с Тропининым. Я имею в виду не атрибуцию, а именно ссылку о том, что Тропинин или Кипренский выполнили его портрет! Плюс хочу обратиться в ГИМ, хочу понять откуда к ним миниатюра попала! -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#202
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Нигде в статьях о Оресте Кипренском до 1917 года я ссылки на его рисунок или портрет Фигнера пока не встретил! Таже история с Тропининым. Я имею в виду не атрибуцию, а именно ссылку о том, что Тропинин или Кипренский выполнили его портрет! Плюс хочу обратиться в ГИМ, хочу понять откуда к ним миниатюра попала! Вообще-то представленная мной информация взята со стр. 328 каталога ГРИ Оресть Адамович КИПРЕНСКИЙ, Ленинград 1990 г. Сам рисованный портрет судя по всему не сохранился, потому о нём пишут лишь как о исходнике для гравюры. Вероятно его сам гравер "Академик И: Чески." и про....ал. Вероятно для гравюры и рисовался Кипренским. |
AlexeyTuzh |
![]()
Сообщение
#203
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вообще-то представленная мной информация взята со стр. 328 каталога ГРИ Оресть Адамович КИПРЕНСКИЙ, Ленинград 1990 г. Сам рисованный портрет судя по всему не сохранился, потому о нём пишут лишь как о исходнике для гравюры. Вероятно его сам гравер "Академик И: Чески." и про....ал. Вероятно для гравюры и рисовался Кипренским. К портрету из "Русской Старины", который я привёл вот в этом сообщении: http://www.reenactor.ru/index.php?s=&showt...ndpost&p=419091 была подпись: "Портрет Александра Самойловича Фигнера, партизана Отечественной войны 1812 года. Гравировал художник Г.И. Грачёв". Детектив какой-то! -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Драгун Рогожан |
![]()
Сообщение
#204
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 719 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 40 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский драгунский полк Военно-историческая группа (XVIII): Московский драгунский полк, 1708 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Цитата В сравнении с многими другими наградами - всё таки редкий Примерно как Пурлемерит. -------------------- Ergo bibamus!
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#205
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
К портрету из "Русской Старины", который я привёл вот в этом сообщении: http://www.reenactor.ru/index.php?s=&showt...ndpost&p=419091 была подпись: "Портрет Александра Самойловича Фигнера, партизана Отечественной войны 1812 года. Гравировал художник Г.И. Грачёв". Детектив какой-то! Разъясните пожалуйста, на что Вы дали ссылку? И о каком портрете идёт речь. |
AlexeyTuzh |
![]()
Сообщение
#206
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Разъясните пожалуйста, на что Вы дали ссылку? И о каком портрете идёт речь. А действительно как то странно работают ссылки напрямую на определённое сообщение! Я сегодня с этим разберусь! Я опубликовывал вот этот портрет (сам портрет уже был здесь ранее): ![]() Это сраничка из журнала "Русская Старина", 1887, т. 55, № 8. К ней и был тот комментарий, но на всякий случай приведу его ещё раз, чтобы не нужно было листать сообщения: "Портрет Александра Самойловича Фигнера, партизана Отечественной войны 1812 года. Гравировал художник Г.И. Грачёв". Никакой ссылки на О. Кипренского (которую "Русская Старина" обязательно сделала бы - они как раз раскапывали портреты у родственников (постоянно об этом пишут!)). Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 26.11.2010, 6:03 -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#207
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А действительно как то странно работают ссылки напрямую на определённое сообщение! Я сегодня с этим разберусь! Я опубликовывал вот этот портрет (сам портрет уже был здесь ранее): ![]() Это сраничка из журнала "Русская Старина", 1887, т. 55, № 8. К ней и был тот комментарий, но на всякий случай приведу его ещё раз, чтобы не нужно было листать сообщения: "Портрет Александра Самойловича Фигнера, партизана Отечественной войны 1812 года. Гравировал художник Г.И. Грачёв". Никакой ссылки на О. Кипренского (которую "Русская Старина" обязательно сделала бы - они как раз раскапывали портреты у родственников (постоянно об этом пишут!)). Полагаю, что художник Грачёв делал эту гравюру уже с гравюры Чески. Потому и не указывался Кипренский. И Кипренский и Чески - это когда Фигнер был ещё жив. Скорее всего Грачёв уже сильно после смерти. И вообще может середина 18-го века. |
Ёжик |
![]()
Сообщение
#208
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5 727 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 31 010 Город: Гатчина Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Всё таки портрет работы Тропинина вызывает больше доверия.
http://visualrian.ru/images/item/65732 "В 1810 году был создан портрет А.С. Фигнера – это одна из лучших графических работ художника." http://ktoestkto.ru/avtor/2008/05/06/avtor_12753.html "большая жизненность присуща карандашным изображениям военачальников — А. С. Фигнера, А. П. Урусова, Ф. И. Талызина (все 1810-е гг.)." http://www.tropinin.ru/text/biograf/tropinin-va_10.htm "О Фигнере не было издано ни одной книги. Сохранилось лишь два его портрета: гравюра И. Чесского, выполненная с оригинала О.А. Кипренского, и рисунок карандашом В.А. Тропинина (Третьяковская галерея). Кроме того, в музее-панораме «Бородинская битва» имеются небольшая картина советского художника В.П. Фельдмана «Кутузов и Фигнер после военного совета в Филях» и скульптурный портрет партизана, выполненный В. М. Кудимовым по рисунку Тропинина. Прямо скажем: немного и мы еще в долгу перед памятью этого замечательного человека." http://regiment.ru/Lib/A/6.htm Не факт что Кипренский рисовал "с натуры" а не по памяти. "В 1812 году Кипренский в Петербурге участвовал в выставке в Академии художеств. В этом тяжелом для России году художник работал немного, а вот в следующем, 1813-м, наблюдался настоящий подъем его творчества. Осваивая новую технику рисунка, Кипренский перешел от медленной и трудоемкой масляной живописи к рисунку «быстрым» карандашом. Он написал ряд небольших портретов участников войны 1812 года. Среди них был портрет знаменитого командира А. С. Фигнера." http://realeestate.net/?p=43 Сообщение отредактировал Ёжик - 26.11.2010, 10:00 -------------------- ...
Я, братцы, инвалид, солдат Так не судите меня строго, Что рассказал я вам не много... |
Ульянов |
![]()
Сообщение
#209
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 696 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
"В 1810 году был создан портрет А.С. Фигнера – это одна из лучших графических работ художника." http://ktoestkto.ru/avtor/2008/05/06/avtor_12753.html не раньше 1813-го.. -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Ёжик |
![]()
Сообщение
#210
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5 727 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 31 010 Город: Гатчина Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Репутация: ![]() ![]() ![]() |
не раньше 1813-го.. Во всех биографиях-каталогах-жизнеописаниях Тропинина указывают 1810г. Почему не раньше 1813г.?! -------------------- ...
Я, братцы, инвалид, солдат Так не судите меня строго, Что рассказал я вам не много... |
Ульянов |
![]()
Сообщение
#211
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 696 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Во всех биографиях-каталогах-жизнеописаниях Тропинина указывают 1810г. Почему не раньше 1813г.?! потому что он стал штаб-офицером только в 1813 -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Ульянов |
![]()
Сообщение
#212
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 696 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Если принять на веру, что его все--таки рисовали и Тропинин и Кипренский, то получается такая картина:
Фигнер приезжает в Питер, получает известие о производстве, берет у кого-нибудь эполеты и позирует Тропинину еще с усами и с бородой. Потом он заказывает полный комплект гв.артиллерии, бреется, предстает перед Императором и позирует Кипренскому на портрет официальный. -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Ёжик |
![]()
Сообщение
#213
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5 727 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 31 010 Город: Гатчина Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Репутация: ![]() ![]() ![]() |
потому что он стал штаб-офицером только в 1813 А это точно?! под Туртукаем в1810г. он командует батареей из восьми орудий - многовато для обер-офицера.?! И ещё в 1812г.: "Штабс-капитан Фигнер был назначен командиром 3-й легкой роты 11-й артиллерийской бригады." Сообщение отредактировал Ёжик - 26.11.2010, 10:39 -------------------- ...
Я, братцы, инвалид, солдат Так не судите меня строго, Что рассказал я вам не много... |
Ульянов |
![]()
Сообщение
#214
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 696 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А это точно?! под Туртукаем в1810г. он командует батареей из восьми орудий - многовато для обер-офицера.?! И ещё в 1812г.: "Штабс-капитан Фигнер был назначен командиром 3-й легкой роты 11-й артиллерийской бригады." штабс-капитаном и был -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Сабиров |
![]()
Сообщение
#215
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5 849 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 88 Город: Тамбовъ Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Более того - в 1810-11 гг - как относительно ясно из источников - Фигнер вовсе на военной службе не состоял.
(И уж тем более, как справедливо заметил И.Э. - не был штаб-офицером) Касательно портрета Фигнера (?) работы Тропинина - вот ещё неясность какая. Отбросить если даже разительную несхожесть с другими изображениями. Сросшиеся бакенбарды - вполне можно допустить. Но усы? Конечно, никак не возможно обоснованно отрицать возможность их.. Но зачем? Вот кто-то, а Тропинин (при всём уважении) - скорей всего рисовал либо по памяти, либо вообще с чьих-то слов, сдаётся мне... -------------------- "Когда задуют наши костры, вас будет знобить" Д. Р.
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#216
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Более того - в 1810-11 гг - как относительно ясно из источников - Фигнер вовсе на военной службе не состоял. (И уж тем более, как справедливо заметил И.Э. - не был штаб-офицером) Касательно портрета Фигнера (?) работы Тропинина - вот ещё неясность какая. Отбросить если даже разительную несхожесть с другими изображениями. Сросшиеся бакенбарды - вполне можно допустить. Но усы? Конечно, никак не возможно обоснованно отрицать возможность их.. Но зачем? Вот кто-то, а Тропинин (при всём уважении) - скорей всего рисовал либо по памяти, либо вообще с чьих-то слов, сдаётся мне... И мне. Он такого славного "гверильяса" нарисовал. Это скорее дух Фигнера, а не его реальная внешность. |
Ёжик |
![]()
Сообщение
#217
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5 727 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 31 010 Город: Гатчина Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Более того - в 1810-11 гг - как относительно ясно из источников - Фигнер вовсе на военной службе не состоял. (И уж тем более, как справедливо заметил И.Э. - не был штаб-офицером) Касательно портрета Фигнера (?) работы Тропинина - вот ещё неясность какая. Отбросить если даже разительную несхожесть с другими изображениями. Сросшиеся бакенбарды - вполне можно допустить. Но усы? Конечно, никак не возможно обоснованно отрицать возможность их.. Но зачем? Вот кто-то, а Тропинин (при всём уважении) - скорей всего рисовал либо по памяти, либо вообще с чьих-то слов, сдаётся мне... Артиллерийский штабс капитан в отпуске по ранению (с планами отставки "с мундиром") + женитьба и венчание вполне мог попозировать с эполетами "посолиднее" и экзотической сабелькой в руке. -------------------- ...
Я, братцы, инвалид, солдат Так не судите меня строго, Что рассказал я вам не много... |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#218
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Артиллерийский штабс капитан в отпуске по ранению (с планами отставки "с мундиром") + женитьба и венчание вполне мог попозировать с эполетами "посолиднее" и экзотической сабелькой в руке. Слишком фантастические предположения. И не очень логичные. Кому позировать мелкому обер-офицеру? ТРОПИНИНУ? А не по Сеньке шапка. Фигнер стал тем, кого поминают аж в школьных учебниках только после 1812 года. Кажется, с Тропининским портретом пора уже заканчивать... |
Ульянов |
![]()
Сообщение
#219
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 696 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Артиллерийский штабс капитан в отпуске по ранению (с планами отставки "с мундиром") + женитьба и венчание вполне мог попозировать с эполетами "посолиднее" и экзотической сабелькой в руке. Не знаю, мне такое предположение кажется фантастичным... -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Ёжик |
![]()
Сообщение
#220
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5 727 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 31 010 Город: Гатчина Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Слишком фантастические предположения. И не очень логичные. Кому позировать мелкому обер-офицеру? ТРОПИНИНУ? А не по Сеньке шапка. Фигнер стал тем, кого поминают аж в школьных учебниках только после 1812 года. Кажется, с Тропининским портретом пора уже заканчивать... Так и художник ещё пока Тропинин а не ТРОПИНИН - И Академию ещё толком не закончил. А Фигнер в тот момент вполне мог рассчитывать на отставку с повышением в зачёт заслуг и рекомендациями от вышестоящих начальников. Если бы рисунок был после 12 года - то "образ героя партизана" был более явственный. А тут как раз виден отпечаток Италии и турецких походов + "свежий" Георгий 4-ой степени. Сообщение отредактировал Ёжик - 26.11.2010, 11:26 -------------------- ...
Я, братцы, инвалид, солдат Так не судите меня строго, Что рассказал я вам не много... |
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 2.9.2024, 16:36
![]() |