да чего тут говорить-то: уже первый пост, где в один ряд ставятся Аустерлиц, Фридланд и Шампобер, снимает все вопросы(((

Да,полная каша.
Причём как-то вдруг...Или долго копилось.

Если мы говорим о солдатах какой-либо армии и качества исполняемой ими боевой работы, масштаб сражения не имеет значения, ИМХО

не старайся, Максим, на это есть непробиваемое объяснение: мороз, грязь, невежество.

В 1793-94 годах и в 1806 году саксонцы воевали против французов вместе с пруссаками, а в 1813 году при Лейпциге саксонская пехота и артиллерия перешли на сторону союзников.



Вообще-то национализм зарождается именно тогда. Просто немцы в целом тогда еще до него не доросли, кроме отдельных личностей.



Какую Польшу? Польшу еще в XVIII веке поделили между собой Австрия, Пруссия и Россия.



Термин "партизан" в ту эпоху имел совершенно конкретное военное значение, которое сильно отличается от того, которое он имеет сегодня. См. хотя бы "Военный словарь" С.Тучкова. По определению того времени Фигнер - именно партизан (начальник отдельного отряда войск, выполняющий меющий особые поручения и задачи).



И что бы он стал делать? Наполеон мириться явно не собирался.



А чем можете подтвердить этот спорный тезис?

Ну тогда и "почитайте что-нибудь",раз не имеет значения масштаб.Увидите массу примеров,больших и малых,обратных вашим утверждениям.

Я не историк,но такого ..... давно не слышал.

Да я "почитал"...
Лет 20 как читаю....

А чего Вы не слышали? Что русские не "боги"? И что их драли и гнали толпами? Брали в плен тысячами?
Какие откровение, оказывается....

Собственно об этом Илья и написал уже давно.Но оппонент не слышит.Что,правда,нередко наблюдается у бывших соотечественников,уехавших за рубеж(Эман,Наталья,к вам это не относится )



Нет,не этого.Я давно не слышал,чтобы так и в таких оборотах говорили про мою Родину и мою историю.
Знаете,Россия и её славная история не потускнеют от ваших сегодняшних плевков.
И очень неплохо,что вы вывернули здесь своё "нутро" перед нами.

диагноз-то, слава Богу, тут давно дан: "свой среди чужих, чужой среди своих"...

Я вот считаю, что нынешняя Россия не имеет НИКАКОГО отношения к царской.
Поэтому, если Вы считаете Россию XIX века своей родиной - Вам к психиатру......

И какое это"нутро" я вывернул?
Сказал, что не стоит обожествлять русскую армию? Что на родной земле русские сражались более отчаянно и храбро?
Сказал, что (о, ужас) русская армия иногда терпела поражения, как и ЛЮБАЯ другая армия?

И перед кем это "перед вами"?
Перед высокой комиссией по выдаче пропусков в рай?

да, НАМ к психиатру.. Отрадно, что рядом с нами есть такие новые "русские", которые легко интегрируются в "цивилизованное" сообщество, отрекаясь от не своей истории

А нынешняя Франция - к наполеоновской. А нынешней Германии тогда вообще еще не было.



Россия XIX века - это часть истории нашей страны. Что не так?



Никакую не стоит. Так для чего вы это сказали?



А вот это нужно доказывать. По-моему, русские везде сражались примерно одинаково.

Ну да, именно.
Поэтому принимать ТАК близко к сердцу то, что является достоянием истории - странно.


Повторю - именно часть истории. А не данности.


Это по Вашему.
А по моему - в родных стенах русские сражались с гораздо большим воодушевлением.
Ваши ощущения разве не требуют при этом доказательств?

вот это, однако, странно...
Россия имеет совершенно однозначное отношение к России 19 века, основанное на постоянном географическом пространстве и на непрерывности генетической эстафеты... Если кому-то по идейным, или "научно-историческим" соображениям неудобно считать себя русским - это все-таки его личные проблемы, возможно, не психиатрического, но наверняка морального порядка...

Вы то можете считать уже что угодно.Смотрите дальше телевизор.
Россия как была так и осталась,преемственность прослеживается чётко,несмотря на то,что некий человек в Новосибирске решил что это не так.

Здесь говорят не только о победах русской армии.Говорят и о поражениях, и о ничьих.Дело не в этом.
Здесь не говорят об этом в таких выражениях.Вы не хотели говорить конструктивно,вы хотели именно оскорбить ,подбирая для этого соответствующие выражения.
При чём тут обожествление ?
Вам просто указывают на то,что так говорить непозволительно.

Или вы нормально воспримите,если выражения "драть" и прч. будут употреблены к вам,вашим родителям,вашим предкам,наконец?
Перед нами - перед участниками форума.Лично для меня было новостью.



Разве Трельяр русский?
Хотя для "Главного Мастера Макара" из Орк-клуба это не важно...

Сообщение отредактировал тень - 19.11.2010, 16:11

Очевидно, предки ДО революции не могут считаться предками в новом понимании этого слова... Так что, понятие "отодранные" вполне может быть употребляемо...

Ну так не принимайте.



А история - разве не данность? Ее можно изменить?



А чем докажете?



Вы первый выдвинули тезис - вам и доказывать. К тому же наличие отличий доказать можно относительно легко, а вот их отсутствие - сложно.
При Аустерлице русские сражались очень хорошо. План сражения был дурной, генералы и офицеры неопытные, но солдаты сражались очень хорошо, хотя большинство из них впервые слышали грохот пушек. При Эйлау русские тоже сражались очень хорошо. Наполеон как-то уже на острове св.Елены даже говорил, что при Аустерлице и Эйлау русские сражались лучше, чем при Бородино, хотя это могло быть уже несколько пропагандистское заявление.

Телевизор? Это Вы к чему????

Нынешняя Россия, как политическое образование , не имеют ничего общего с царской Россией, ИМХО.
И никакие генетические линии тут не помогут.

В терминах я возможно погорячился, признаю.


Мои предки жили в Португалии и Голландии.


Если мы здесь сейчас начнём обсуждать "nome de guerre"....
Вы прекрасно знаете, почему я ношу имя "Трейяр", в силу каких традиций.

Исторической преемственности почти нет. Общество, идеология и государство совсем другие. Но преемственности нигде в Европе нет - та же Франция с ее Пятой республикой не имеет никакой преемственности по отношению к Первой республике и Первой империи Наполеона.



Русский и Россия - это не одно и то же.

Александр, так и я об этом же....




Вы уверены, что это я первый начал?

Вот именно, что пропагандистское....