Тут нет ничего удивительного. Германские государства враждовали между собой. Это мы их называем немцами. Но они до сих пор делят себя по своим, немецким нациям. Если Пруссия однозначно была против Наполеона, то Бавария, Саксония и Вюртемберг были его союзниками. И тот факт, что на поле битвы немец убивает немца - вопрос не стоял. Враг - и всё тут. Не доросла тогда Европа до национального вопроса.

Не надо забывать, что с Саксонией после войны поступили очень жестоко. Отобрали Польшу и ещё кучу земель в пользу союзников. Власть короля ограничили до предела. Александр и Фридрих-Вильгельм вообще требовали отобрать у саксонского короля корону, а земли поделить.

Так что Фигнер воевал на враждебной территории. И назвать его партизаном в этот период я бы не стал.
Кто-то на Форуме сказал, что Отечественная война к тому времени не закончилась.
Нет. Она точно закончилась. Александр, за уши тащил трусливую Пруссию и Австрию в союз. Если бы ему это не удалось, сам бы он в Европу не сунулся.
В 1813 году началась заграничная кампания.
И в этих условиях заграницы русская армия показала себя намного слабее, чем она была на своей территории..

вообще, используя вашу терминологию, он сначала "сунулся", а потом уже "потащил" союзников

А как именно русская армия показала себя слабее? если можно, поподробнее

Илья, а Вы искренне считаете, что русские солдаты под Лейпцигом так же дрались насмерть, как при Бородино?
И не бежали толпами при Аустерлице и Фридланде?
И не сдавались в плен по 5000 при Шампобере?
На родной земле русские до такого не опускались....

вы, очевидно, не глубоко владеете темой, поэтому давайте не будем углубляться, эта ветка о другом.

А Вы, очевидно, искренне верите, что одни солдаты априори лучше других...


Сообщение отредактировал Trelliard - 19.11.2010, 14:18

Илья, ты сделал так, что ветка уже об этом.

При Шампобере, насколько я помню, у Олсуфьева было всего около 4 тыс человек, и его общие потери оценивались в 2000. При этом он целый день держался против 30 тыс во главе с Наполеоном, так что тот думал, что против него воюет как минимум 18 тыс... Героизм русских при Шампобере, равно как и умение воевать, были выдающимися.

вот, тут можно посмотреть
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%80%...%B5%D1%80%D0%B5

"Пленённые генералы Олсуфьев и Полторацкий были представлены Наполеону. Военный историк Михайловский-Данилевский со слов Полторацкого передал отзыв Наполеона о героическом сопротивлении русских: «По чести, можно сказать, что одни русские умеют так жестоко драться. Я позакладывал бы голову, что вас было, по крайней мере, 18 тысяч.»



Сообщение отредактировал Ульянов - 19.11.2010, 14:10

Любой позор можно легко представить "выдающимся".....

В том числе и пленение русского генерала французским конскриптом, не умевшим стрелять....

Представьте себе аналогичный бой под Салтановкой....
Там русские в плен не сдавались......

Вадим, про Олсуфьева ты не прав.

долгое изучение средневековых баллад, очевидно, наложило серьезный отпечаток на Ваше восприятие((( Рискну Вас разочаровать: они и ТОГДА ТАК не воевали, как писали в этих стихотворных сказках, да и вообще война обычно развивалась по иным законам


позор - это, по-моему, настырное желание опозорить своих соотечественников, проявивших в данном конкретном случае чудеса героизма.

Каких баллад, прости Господи?
Вы откуда знаете, чего я читал?


Вот судя по вашим постам, Вы начитались ура-патриотических опусов......
Где русский богатырь всех одной левой побивает...
И потом, устав от трудов ратных, бежит толпами при Аустерлице и сдаёт без боя Москву...((((((

офигеть... не, я не буду возражать... из приличных слов ничего на ум не приходит...

Если Вы имеете ввиду Олсуфьева, то он был при этом ранен. А что там происходило на самом деле нам не ведомо и не стоит "огульно" обвинять боевого генерала с такой биографией.

Сообщение отредактировал Дядя Валя - 19.11.2010, 14:35

Хорошо, давайте без взаимных обвинений в некомпетенции.

Приведите пожалуйста пример, чтобы русские войска без помощи союзников разбили французов за границей в течение Наполеоновских войн.
Мне кроме Кремса - Дюренштайна ничего в голову не приходит.......

По-гусарски сказано. Палочка только "о двух концах".

Конечно.

Только мне не понятны обвинения в мой адрес в желании опозорить своих воинов, когда с другой стороны выставляются "аргументы", стремящиеся возвысить тех же воинов во что бы это не стало....

Попахивает дилетантством....

Рискну предположить,что у Вадима какие-то личные неприятности в жизни...

Иначе никак не могу объяснить этот всплеск негатива по поводу русской армии вообще и отд. её представителей в частности.
Огульные утверждения о трусости и проч. обвинения...Бред какой-то.
Вадим,вы там себя совсем с французским офицером ассоциируете?

И вы и тов. Камброн оперируете какими-то странными штампами,место которым - в Казарме.

P.S. Ради интереса освежите в памяти русские потери под Лейпцигом:сразу увидите,что русские дрались так же насмерть и вынесли основную тяжесть битвы.Да и всей кампании зарубежной.


Сообщение отредактировал тень - 19.11.2010, 14:56

Максим, Вы мои посты совсем не читаете?
Где я писал про трусость?

С каким "французским офицером"? Чего только не придумают, когда нет аргументов...
Я ассоциирую себя с военным историком, который не имеет права петь дифирамбы, он обязан быть по возможности объективным.
Таким образом, нельзя быть слишком патриотом и превозносить всё отечественное.

Я только хотел сказать, что нельзя превозносить одних и унижать других.
У каждый армии были победы и поражения.

А на моё предложение привести пример блестящей победы русских за границей так никто и не ответил....
Я настаиваю: русские лучше сражались, когда их вёл клич "За Отечество!".
Его трудно провозглашать под Дрезденом и Цюрихом........

Сообщение отредактировал Trelliard - 19.11.2010, 15:02

Тут даже не в патриотизме дело.

Может вы и считаете себя историком но ваши посты совершенно не несут в себе объективности.
Если вы читали док-ты и воспоминания по заграничным походам и всё равно считаете ,что русские сражались хуже чем в 1812 году - то доказывать вам что-либо действительно бессмысленно.
С таким подходом и вступление в Париж - это наше поражение
Пребывайте в своём мире но не надо прилюдно оплёвывать память тысяч храбрых солдат,честно исполнивших свой долг.


Французы не смогли на своей-то территории справиться .В отличии от русских.

Сообщение отредактировал тень - 19.11.2010, 15:13

Да, русские одни вступили в Париж....
Ни пруссаков, ни австрийцев...
Отлично.