Прошу прощения, что встреваю! С одной стороны не про стрельцов конкретно, но с другой - про реконструкцию кафтана XVII века.
Вот мой свежий опыт реконструкции "нарвского красного трофейного" кафтана (по крою - польского кунтуша):

http://s014.radikal.ru/i328/1011/17/f502105ab304.jpg
http://s016.radikal.ru/i334/1011/93/9a60ebe82d9c.jpg
http://s016.radikal.ru/i335/1011/c6/5c60c7f815c9.jpg
http://s014.radikal.ru/i329/1011/3a/ef7207ef2476.jpg

Боря - мне нравиться -красотища!
А как с "краеугольным камнем"- нахлестом?

Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 8.11.2010, 20:55

Спасиб ) Нахлест имеется. Правда я уж с пуговицами не стал заморачиваться..

Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 8.11.2010, 20:55

Да, неплохо.
Обратите внимание на подрезик спереди на поле в талии:


Он есть?

Ну и конечно оригинал приятно пошит из кусочков, я это люблю

P.S. Будет комплект польский на раннего Петра?

Сообщение отредактировал Lyho - 8.11.2010, 13:58

Насколько раннего? Детский?
Уже начиная с первой поездки за рубеж, Пётр начал всех одевать в "венгерское". Похожее на польское платье, но со своими отличиями.

Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 8.11.2010, 20:54

Борь, возможно тебе будет это интересно увидеть.

Спасибо, Свят. Собственно, по этой выкройке и шил. Ну и по фотографиям предмета.
В М1:5 собирать из кусочков не стал )

Но, кстати, интересный вопрос! Плечи и грудь - самые видные места - собраны из лоскутов, а спина сшита из целого куска, да и клинья из довольно больших кусков. В чем логика?


Ого, спасибо, Дима!
Линии на груди ментии и на полах доломана - это что, карманы?

Сообщение отредактировал Борис - 9.11.2010, 0:11

возможно.
Венгры гордятся неизменностью кроя своего костюма с 16/17 века до сего времени.

Это из книжки 1679 года...

Борь логика в том что эта ткань красная -крайне дорогая.и в дело шло все. отходов небыло. платье Петра !, тоже с дотачками. тогда иначе смотрели на этот вопрос.
Линии на долмане -Карманы .

И у "нарвского" кафтана тоже есть карманы в швах.
Шведы кстати атрибутируют его как саксонский.

Вот здорово! это как саксонский?
Хотя логика понятна, и правдоподобна, взяли у поляков (которые были под саксонцами)
Нарвский красный- кунтуш крой у него как у кунтуша.А кафтан русский аналог жупана, с соответсвующе похожим кроем.

Сообщение отредактировал rogala - 10.11.2010, 19:41

Сережа, я знаю про использование обрезков. Я спрашиваю, в чем логика ставить это крошево на самые видные места, когда на менее заметные участки пустили вполне целые куски материи?


Про карманы известно.
Костя, уточни пожалуйста, какие именно шведы и где его так атрибутируют?

Польско-саксонский трофей. Соответственно сам кафтан польский. Но это одна из версий; откуда он попал в шведские трофеи. Но основная - что русский с Нарвы 1700 года. Просто сейчас уже нет серьёзной легенды происхождения.

Так может его собирали уже из обрезков...
кроме того на выкладке-черте,же видно как шли полосы ткани. и еще может быть эти дотачки на лифе обеспечивали лучшую посадку на конкретную фигуру.

Сообщение отредактировал rogala - 11.11.2010, 10:13

Когда "нарвский" кафтан первый раз появился на выставке Россия-Швеция - я спросил почему раньше
о нём ни чего не было слышно?! Летин и позже Королёв ответили мне в том же стиле, что и в постах выше.

Т.е. название кафтана надо брать в кавычки и в прямом и переносном смысле.
Шведы до сих пор не считают его и русским и трофеем.
Вещь действительно подлинная - не принято у свеев реставрировать вещи в нашем понимании этого процеса. Даже если отвалилась пуговичка - пусть рядом так и лежит!


Можно проверить теорию "про кусочки" следующим образом:
Унас есть эскиз (именно эскиз а не выкройка) "нарвского" кафтана.
Сукна шириной 1.5м в ту эпоху ещё не было. Что бы не увязнуть в дискусиях о возможной ширине
отрезов сукна - возьмём ширину самой большой детали равной ширине отреза.
А теперь остаётся разместить детали на полосе отреза (в нашем случае на полоске бумаге и
соблюдая направление долевой - она есть на эскизе) с максимальной плотностью и
экономичностью. Забавная задачка?! почти пазлы!

Сообщение отредактировал Ёжик - 11.11.2010, 11:35

Так, тогда вопрос иначе . как он подписан у шведов, в каталогах и музее?
Кто первый "выпустил" что он Нарвский.?
и вопрос в догонку по зеленому кафтану(жупану) тоже счетающийся нарвским трофеем, по нем тот же комплекс вопросов.

Виталий этой темой толком не занимался. Сергей считал, что может быть и Нарвским трофеем. Как собственно и польским. По крайней мере есть много трофеев знамён, которые шведы как не то русские, не тот польские считают.
Ширина сукна в принципе могла быть 1,5 метра (сукнецо то не простое), но обычной была 27 вершков - 125 см. (С 1731 года стали использовать 30-и вершковое). Ещё надо убрать 1,5 вершка на умочку. Плюс за 300 лет усохло ещё на сколько то.

По зелёному кафтану ничего сказать не могу.
По красному - уже месяц не могу найти ни в шведских трофеях, ни в фондах (подозреваю, что у других тот же результат). С той выставки его ни где
не показывали - даже позднего фото нет.
Почему решили, что он "нарвский" - вопрос к музейщикам (хотя теория красивая - мне нравится! но аргументов в подтверждение маловато).

По большому счету версия С.Летина вполне ложиться в канву. вещей не так много сохранилось , и в его время не все было опубликовано из новых находок, а тут живьем зверюга.
Другое дело что одноазночно сказать что эта вещь юзалась кем то из русских- военных сложно, и самое главное . это вещь военное служилое платье или нет.
В каталоге по королевским шмуткам, что пишут про красный и зеленый?

Сообщение отредактировал rogala - 11.11.2010, 13:09

Кость, вот все-таки хочется чуть большей конкретики об источниках такого мнения Пересказы Королева-Летина и некие абстрактные шведы - это как-то неконкретно.



Хранятся эти вещи в Livrustkammaren (Оружейной палате) и поэтому в фондах Музея армии их и не найти ) В каталоге Палаты "Krigsbytte" (Военные трофеи), изданном в Стокгольме в 2007, про эти два кафтанца написано, что они взяты под Нарвой в 1700 и поступили на хранение в Kladkammaren (как я понял, хранилище текстильных вещей) 22 августа 1707 года.

Указана длина первого 120-125 см, второго - 105 см.


Была выставка в Стокгольме - там их выставляли, фото в сети оттуда были.

Сообщение отредактировал Борис - 11.11.2010, 23:03