180-летие Русско-польской войны 1830-1831 гг., Как будем отмечать |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
180-летие Русско-польской войны 1830-1831 гг., Как будем отмечать |
AlexeyTuzh |
9.11.2010, 1:51
Сообщение
#81
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: 201 |
У меня другая цифирь получается: 28000 пехоты, 7000 кавалерии при 106 орудиях - собственно войска Царства Польского к ноябрю 1830; 57924 пехоты, 18272 кавалерии при 158 орудиях к началу войны. Ну это не разительное отличие: 1) 10 000 к началу восстания (даже не могу сейчас вспомнить из какого источника, надо посмотреть свои записи); 2) 28000 пехоты + 7000 кавалерии = 35 000 человек, у меня было 30 000. 3) 58000 + 18300 = 76 300, существенно больше, чем 60 000, но опять же не на порядок. Я не знаю источник, из которого черпал знания автор статьи, можно тоже проверить, но при любых обстоятельствах - мобилизация Царства Польского в 1831 году должна была быть гораздо масштабнее. Как-то армия не очень потянулась за зачинщиками восстания, видимо, уже тогда многие понимали, чем всё закончится. Эмиссары как всегда обещали поддержку Запада, говорили, что общественное мнение не позволит имперской России и т.п., но поляки на своей шкуре и до 1830 года уже знали, что будет на самом деле. Женщина-полька хорошо же описала настроения своего круга: романтика - хорошо, мужчины - герои, но драгоценности и потерянные поместья - очень жалко! Вплоть до потери патриотизма! Как-то не тянуло её в эмиграцию... А откуда дровишки (цифры)? Кстати, о памятниках! В Варшаве был после 1831 года поставлен обелиск в честь польских офицеров, которые приняли смерть от рук восставших в 1830 году, но сохранили верность русскому царю! Интересно, сохранилось ли его изображение? Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 9.11.2010, 1:53 -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
подполковник |
9.11.2010, 9:30
Сообщение
#82
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 403 Регистрация: 12.11.2007 Пользователь №: 1 706 Город: Рига Репутация: 16 |
Кстати, о памятниках! В Варшаве был после 1831 года поставлен обелиск в честь польских офицеров, которые приняли смерть от рук восставших в 1830 году, но сохранили верность русскому царю! Интересно, сохранилось ли его изображение? Есть в Сытинской энциклопедии (том на память не скажу). Когда писал статью хотел сканировать (подбирал иллюстрации). Но потом прислал для сайта какая есть. -------------------- Троицкий пехотный полк
|
Юрий |
9.11.2010, 10:24
Сообщение
#83
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 275 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 33 Город: Украина, Львов Репутация: 120 |
при любых обстоятельствах - мобилизация Царства Польского в 1831 году должна была быть гораздо масштабнее. Как-то армия не очень потянулась за зачинщиками восстания Так 35000 в ноябре это и была вся польская армия. Увеличение вдвое числа пехоты и втрое числа кавалерии (при соответствующем ухудшении качества войск) это был абсолютный потолок, на что были способны поляки. Потенциальных солдат следовало вооружить, организовать и обучить - большего числа действующей армии "Боливар" просто бы не выдержал. А откуда дровишки (цифры)? Пузыревский. Кстати, о памятниках! В Варшаве был после 1831 года поставлен обелиск в честь польских офицеров, которые приняли смерть от рук восставших в 1830 году, но сохранили верность русскому царю! Интересно, сохранилось ли его изображение? Сообщение отредактировал Юрий - 9.11.2010, 10:27 -------------------- "Правильно мыслить более ценно, чем много знать" (с)
|
wood |
9.11.2010, 10:26
Сообщение
#84
|
Активный участник Группа: Поднадзорные Сообщений: 20 920 Регистрация: 8.5.2007 Пользователь №: 506 Город: Москва Репутация: 158 |
Ну это не разительное отличие: 1) 10 000 к началу восстания (даже не могу сейчас вспомнить из какого источника, надо посмотреть свои записи); 2) 28000 пехоты + 7000 кавалерии = 35 000 человек, у меня было 30 000. 3) 58000 + 18300 = 76 300, существенно больше, чем 60 000, но опять же не на порядок. Я не знаю источник, из которого черпал знания автор статьи, можно тоже проверить, но при любых обстоятельствах - мобилизация Царства Польского в 1831 году должна была быть гораздо масштабнее. Как-то армия не очень потянулась за зачинщиками восстания, видимо, уже тогда многие понимали, чем всё закончится. Эмиссары как всегда обещали поддержку Запада, говорили, что общественное мнение не позволит имперской России и т.п., но поляки на своей шкуре и до 1830 года уже знали, что будет на самом деле. Женщина-полька хорошо же описала настроения своего круга: романтика - хорошо, мужчины - герои, но драгоценности и потерянные поместья - очень жалко! Вплоть до потери патриотизма! Как-то не тянуло её в эмиграцию... А откуда дровишки (цифры)? Кстати, о памятниках! В Варшаве был после 1831 года поставлен обелиск в честь польских офицеров, которые приняли смерть от рук восставших в 1830 году, но сохранили верность русскому царю! Интересно, сохранилось ли его изображение? Насчёт революций , ты тут конечно не прав. Константин уже написал . Про почитать , на книжной полке форума есть Пузыревский . Если будет интересно, Ф.Смита можно будет достать. Кстати по Бельгийской революции 1830 года , в сети появилась работа Аллы Намазовой - Бельгийская революция 1830 года . Про памятник семи генералам (на самом деле шести и одному полковнику) , уже обсуждали на форуме - поищи , там и фото памятника выкладывали. Сообщение отредактировал wood - 9.11.2010, 10:28 -------------------- - Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра... |
AlexeyTuzh |
9.11.2010, 12:41
Сообщение
#85
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: 201 |
Насчёт революций , ты тут конечно не прав. Константин уже написал. У меня в беседах с сыном к нему всегда одна и таже просьба: "Говори пожалуйста полным сложноподчинёнными предложениями с прямыми и косвенными дополнениями!". Мы вообще их перестали использовать. Предположим есть какая-то посылка, в которой Константин прав! Но я-то её не услышал! Я услышал только короткий вывод, по которому невозможно построить весь его силлогизм! Определение революции бесполезно давать! У нас был и Октябрьский переворот и Великая Октябрьская социалистическая и революция и т.п. Я (ни в профиль ни в фас) отличить события во Франции, в Бельгии и в Польше в 1830 году не могу! Оранжевая революция, она потому и оранжевая, что пришла к нам из Голландии! (Ногами не бить!). За Пузыревского - Спасибо! А поляки получается с 1812 по 1830 год вымирали? И про мобилизицию не понял! Её же объявили в конце января! Или у меня какие-то неверные сведения? Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 9.11.2010, 12:43 -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
konstantyn_lvk |
9.11.2010, 12:55
Сообщение
#86
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: 75 |
Ну не въезжаю и всё тут! А что можно почитать про отношение поляков к восставшим по слоям: дворяне крупные землевладельцы, дворяне на службе, в том числе военной, дворяне без определённых занятий и доходов, польское католическое духовенство, польская буржуазия и т.д.? Если владеете польским - много что можно почитать. Цитата И уж связь между собой июльской революции во Франции, бельгийских событий и восстания в Варшаве я бы не стал отрицать (как и общего режиссёра этих событий (я не имею в виду какого-то конкретного человека, но и в случайности не верю!)). Коминтерн? Цитата мобилизация Царства Польского в 1831 году должна была быть гораздо масштабнее. Почему? Цитата Я (ни в профиль ни в фас) отличить события во Франции, в Бельгии и в Польше в 1830 году не могу! Жаль. Читайте литературу, желательно современную и специальную, изучайте вопрос. -------------------- |
Нижегородец |
9.11.2010, 13:28
Сообщение
#87
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 117 Регистрация: 11.8.2010 Пользователь №: 33 806 Город: Нижний Новгород Репутация: 5 |
Если не ошибаюсь (пусть те, кто читал соответствующие современные исследования поправят) Николай I всерьёз рассматривал возможность российского вооружённого вмешательства в дела Европы после Июльской революции во Франции и Бельгийской революции. И тут, как раз вовремя, случилось восстание в Варшаве, царю пришлось заниматься Польшей, а когда поляки были разбиты, то ситуация в Европе уже изменилась. Не в этом ли подоплёка событий?
Кстати, об участии европейцев в движении декабристов. Членами русских тайных обществ был ряд английских и французских подданых, живших в России. Их после 14 декабря выявили, но без серьёзного разбирательства выслали из России (просмотрите книгу "Декабристы. Биографический справочник". Л., 1988 г.). Вопрос о том, какую роль они играли в этих обществах и всех ли тогда выявили, похоже не разбирался ни в одном советском и постсоветском исследовании по декабристам... Если считать, что ноябрьское восстание в Варшаве было организовано кучкой отщепенцев и власть они не захватили, то что же тогда существовавшие Польские власти (Константина и русские войска не берём, раз он не захотел вмешиваться), обладавшие своими вооружёнными силами, не навели порядок сами, не дожидаясь "царских сатрапов"? Кто и что им помешали? -------------------- "Строя солдатам новые шинели,
Не забывай, чтоб они пили и ели" |
Юрий |
9.11.2010, 13:45
Сообщение
#88
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 275 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 33 Город: Украина, Львов Репутация: 120 |
А поляки получается с 1812 по 1830 год вымирали? ВГВ в 1811 занимало территорию 157194 км.кв. и имело население 4334000 чел., при этом армия была 60000 (часть из которых находилась на французском содержании). Площадь Царства Польского составляла 127000 км.кв. (минус Герцогство Познаньское, Величка и Краков) при населении 3958000 чел. (на 1830 год). С чего бы это численность армии должна была значительно превышать таковую во времена ВГВ? -------------------- "Правильно мыслить более ценно, чем много знать" (с)
|
AlexeyTuzh |
9.11.2010, 13:55
Сообщение
#89
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: 201 |
Если владеете польским - много что можно почитать. Польским, к сожалению, не владею! Сейчас ищу переводчика, который переведёт с польского воспоминания об участии польских кирасиров, входящих в 7 тяжёлую дивизию Лоржа, о войне 1812 года. Коминтерн? Да почти. Меня тоже веселят всякие масонские заговоры, но ведь ещё Ленин сказал, что у Октябрьской революции был великий режиссёр - Первая Мировая война. Логика Ленина мне нравится! Почему? Потому что в 1812 году в польской армии, рассеянной от Испании до России, находилось более 100 000 человек. Получается, что к 1830 году они же с трудом набрали 35 000 кадровых военных, а с учётом фактически ополчения всего 75 000. Вымирали всё это время? Жаль. Читайте литературу, желательно современную и специальную, изучайте вопрос. konstantyn_lvk, это из серии: "Учение Маркса всесильно, потому что оно верно!". Мы это уже обсуждали в вопросе об исходе Бородинского сражения. Мне понравилась ссылка Woodа на Пузыревского (хотя это больше о войне 1831 года). Но это была ссылка на конкретную книгу! А пойди туда-не-знаю-куда и прочти-то-не-знаю-что - это не для меня! У меня сын всё время спрашивает: "Папа, а какую акцию сегодня надо купить, чтобы через год разбогатеть?", а я ему всё время отвечаю: "А разбогатеть - это для тебя сколько?". Молчит. Наш разговор из той же серии... ВГВ в 1811 занимало территорию 157194 км.кв. и имело население 4334000 чел., при этом армия была 60000 (часть из которых находилась на французском содержании). Площадь Царства Польского составляла 127000 км.кв. (минус Герцогство Познаньское, Величка и Краков) при населении 3958000 чел. (на 1830 год). С чего бы это численность армии должна была значительно превышать таковую во времена ВГВ? А мне буквально месяц назад попадалась цифра, что в 1812 году под ружьём находилось около 100 000 поляков! Блин, ну всё нужно проверять, выписывать и т.п. Хоть какие-то данные к XXI веку устаканились? Кто у поляков основной авторитет (историк) по наполеоновским войнам? Да и странно как-то: на 4 с половиной миллиона населения - кадровая армия в 60 000 человек! Немцы просто герои по сравнению с Польшей! Про французов вообще молчу... У Natalia Griffon de Pleineville судя по всему есть хорошая книга о поляках во французской армии времён наполеоновских войн, но она до меня ещё не дошла! Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 9.11.2010, 14:08 -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
wood |
9.11.2010, 14:48
Сообщение
#90
|
Активный участник Группа: Поднадзорные Сообщений: 20 920 Регистрация: 8.5.2007 Пользователь №: 506 Город: Москва Репутация: 158 |
Алексей , до тебя тут "копья ломали по польскому вопросу"...
Не только о войне - набери Обушенкова ... Ольшанский - там декабристы и "польский вопрос" . Это , что есть на книжной полке форума на русском . Да и темы посмотри по Польше , там в ходе дискуссий , выкладывали списки литературы . Удачи. -------------------- - Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра... |
AlexeyTuzh |
9.11.2010, 16:51
Сообщение
#91
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: 201 |
Алексей , до тебя тут "копья ломали по польскому вопросу"... Не только о войне - набери Обушенкова ... Ольшанский - там декабристы и "польский вопрос" . Это , что есть на книжной полке форума на русском . Да и темы посмотри по Польше , там в ходе дискуссий , выкладывали списки литературы . Удачи. Как всегда Спасибо Огромное! Я не хочу ломать копья по "проклятому польскому вопросу", мне просто действительно интересна история 1830 года, а вот война 1831 года - гораздо менее. Вот такой странный парадокс... А можешь ткнуть носом в дискуссию ранее - дать прямую ссылку? Я что-то не могу найти её (отупел за время отдыха). -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Нижегородец |
9.11.2010, 17:04
Сообщение
#92
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 117 Регистрация: 11.8.2010 Пользователь №: 33 806 Город: Нижний Новгород Репутация: 5 |
Потому что в 1812 году в польской армии, рассеянной от Испании до России, находилось более 100 000 человек. Получается, что к 1830 году они же с трудом набрали 35 000 кадровых военных, а с учётом фактически ополчения всего 75 000. Вымирали всё это время? 35000 - это штаты армии Царства Польского, определённые Александром I, чтобы и поляки были довольны (есть Войско Польское!) и для России не слишком опасно и для бюджета Царства не слишком накладно. Наверное, независимое Королевство могло бы иметь и более многочисленную армию. Вопрос к знатокам темы: какие знамёна были у польских полков в 1831 г.? Ведь в 1830-м у них были знамёна, жалованные Александром и Николаем, с их вензелями. Изготовили новые, по образцу армии герцогства Варшавского или другому? -------------------- "Строя солдатам новые шинели,
Не забывай, чтоб они пили и ели" |
Юрий |
9.11.2010, 20:07
Сообщение
#93
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 275 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 33 Город: Украина, Львов Репутация: 120 |
По крайней мере те полки, что получили знамена до 1830, так с ними и воевали в 1831. Одно из польских знамен, захваченое в бою (если не ошибаюсь, 1-го егерского) было с вензелями Николая.
-------------------- "Правильно мыслить более ценно, чем много знать" (с)
|
konstantyn_lvk |
9.11.2010, 20:10
Сообщение
#94
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: 75 |
Если не ошибаюсь (пусть те, кто читал соответствующие современные исследования поправят) Николай I всерьёз рассматривал возможность российского вооружённого вмешательства в дела Европы после Июльской революции во Франции и Бельгийской революции. И тут, как раз вовремя, случилось восстание в Варшаве, царю пришлось заниматься Польшей, а когда поляки были разбиты, то ситуация в Европе уже изменилась. Не в этом ли подоплёка событий? Принципиально рассматривал, пока не стал ясен исход июльских событий во Франции 1830 г. Т.е. что там таки король. Также рассматривал и на предмет бельгийско-голландского кризиса. Слухи о том, что армию Королевства, вопреки Конституции, собираются двинуть в Бельгию против повстанцев послужили одним из поводов в восстанию. А вовремя - это как? Опять Коминтерн? Цитата Кстати, об участии европейцев в движении декабристов. Членами русских тайных обществ был ряд английских и французских подданых, живших в России. Их после 14 декабря выявили, но без серьёзного разбирательства выслали из России (просмотрите книгу "Декабристы. Биографический справочник". Л., 1988 г.). Вопрос о том, какую роль они играли в этих обществах и всех ли тогда выявили, похоже не разбирался ни в одном советском и постсоветском исследовании по декабристам... Разбирался, хотя разбирать там в общем нечего. Практически никакой роли и к руководству, ниже даже активной части обществ, ни один и близко не был. Цитата Если считать, что ноябрьское восстание в Варшаве было организовано кучкой отщепенцев и власть они не захватили, то что же тогда существовавшие Польские власти (Константина и русские войска не берём, раз он не захотел вмешиваться), обладавшие своими вооружёнными силами, не навели порядок сами, не дожидаясь "царских сатрапов"? Кто и что им помешали? Этот вопрос подробно разобран в польской историографии. Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 9.11.2010, 20:11 -------------------- |
konstantyn_lvk |
9.11.2010, 20:29
Сообщение
#95
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: 75 |
Польским, к сожалению, не владею! Тогда по озвученным темам вам практически ничего прочитать не удастся. Цитата Да почти. Меня тоже веселят всякие масонские заговоры, но ведь ещё Ленин сказал, что у Октябрьской революции был великий режиссёр - Первая Мировая война. Логика Ленина мне нравится! А у нас на форуме как раз есть специальный раздел под названием Беседка... Цитата А мне буквально месяц назад попадалась цифра, что в 1812 году под ружьём находилось около 100 000 поляков! Надо полагать там же, где и десятитысячная польская армия к 1830 г. Цитата konstantyn_lvk, это из серии: "Учение Маркса всесильно, потому что оно верно!". Так иначе и не будет, покуда не перестанете высказывать мнения, взятые с потолка, требуя затем чтобы вам обоснованно, с фактами и ссылками, объясняли почему это чепуха. Если интересуетесь какой-то темой, но практически ничего о ней не знаете (даже существования практически единственного и по сию пору лучшего на русском языке труда Пузыревского), то логично задавать вопросы, а еще лучше интересоваться, что можно о ней почитать. И вопросы задавать уже после прочтения. Цитата Хоть какие-то данные к XXI веку устаканились? По обсуждаемому вопросу численности польской армии - все. Цитата Кто у поляков основной авторитет (историк) по наполеоновским войнам? Мариан Кукель, из современных пожалуй Рышард Белецкий, для общего ознакомления подойдет Бронислав Гембажевский. Вам это чем-то поможет? Цитата Да и странно как-то: на 4 с половиной миллиона населения - кадровая армия в 60 000 человек! Немцы просто герои по сравнению с Польшей! Про французов вообще молчу... А уж про русских... Но если сравнить со шведами... 35000 - это штаты армии Царства Польского, определённые Александром I, чтобы и поляки были довольны (есть Войско Польское!) и для России не слишком опасно и для бюджета Царства не слишком накладно. Наверное, независимое Королевство могло бы иметь и более многочисленную армию. Ограничения чисто финансовые, и так армия была одной из основных расходных статей бюджета Королевства. Просто была создана система ее быстрого доукомплектования подготовленным резервом в случае угрозы войны. Цитата Вопрос к знатокам темы: какие знамёна были у польских полков в 1831 г.? Надо смотреть соответствующий том "Жолнежа польского" Гембажевского, там однообразия не было, как совершенно справедливо заметил Юрий. -------------------- |
konstantyn_lvk |
9.11.2010, 21:14
Сообщение
#96
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: 75 |
У меня другая цифирь получается: 28000 пехоты, 7000 кавалерии при 106 орудиях - собственно войска Царства Польского к ноябрю 1830 Вацлав Токаж дает следующие цифры: 30 батальонов пехоты, 36 эскадронов кавалерии, 6,5 рот и 3,5 батареи артиллерии при 96 орудиях, всего же на действительной службе 36 генералов, 153 штаб- и 1490 обер-офицеров (возьмем отечественную терминологию ), 3264 унтер-офицера, 1157 музыкантов, 33320 рядовых. По подсчетам Яна Зёлека численность офицеров всех чинов была около 2200 чел., т.к. Токаж не учел целый ряд штабов, частей не относившихся к линейным войскам, офицеров числившихся в армии, но не состоявших на действительной службе, бывших "на реформе". Последнее важно, так как в первую очередь именно они составили затем офицерский корпус новых формирований. -------------------- |
AlexeyTuzh |
9.11.2010, 22:23
Сообщение
#97
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: 201 |
Тогда по озвученным темам вам практически ничего прочитать не удастся. По обсуждаемому вопросу численности польской армии - все. Мариан Кукель, из современных пожалуй Рышард Белецкий, для общего ознакомления подойдет Бронислав Гембажевский. Вам это чем-то поможет? А уж про русских... Но если сравнить со шведами... Ограничения чисто финансовые, и так армия была одной из основных расходных статей бюджета Королевства. Просто была создана система ее быстрого доукомплектования подготовленным резервом в случае угрозы войны. Мне напоминает мой разговор с одним ветераном-смершевцем: "Есть страшные тайны, Алёша, до которых ты пока не дорос!"... В моём детстве в доме отца моего школьного друга я познакомился с одним историком, влюблённым в XIX век. Я был в тот момент учеником 6"В" класса обычной советской школы, который интересовался историей на уровне 8 (коричневого) тома детской энциклопедии. Я ему был никто, но никогда в разговорах с ним я не слышал ничего подобного тому, что выслушиваю от историков на этом форуме! Не по сути - по форме! Звали этого историка - Натан Эйдельман, влюблён я в XIX век по его вине. Я могу многого не знать, могу недостаточно быстро находить свои записи и проверять цифры, но от Натана Яковлевича я не слышал на мой вопрос: "А что случилось дальше с Медной бабушкой?" пожеланий вроде: "А ты мальчик пойди, почитай книжки, а потом будешь беседовать со знающими людьми!". Сейчас мама моего того же школьного друга по моей просьбе и за мой счёт переводит воспоминания саксонских кирасир о 1812 годе. И что это нашим историкам не приходит в голову перевести и издать первоисточники и монографии национальных авторов? Если уж все они так хорошо владеют немецким, польским и французским языком и постоянно на эти мемуары ссылаются (А.И. Попов, Л.Л. Ивченко и т.п.). -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
konstantyn_lvk |
9.11.2010, 22:28
Сообщение
#98
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: 75 |
Школьники, которым преподает историю моя жена, тоже никогда не слышат от меня такого. Но вы-то, коллега, мягко говоря не в шестом классе...
-------------------- |
wood |
9.11.2010, 22:33
Сообщение
#99
|
Активный участник Группа: Поднадзорные Сообщений: 20 920 Регистрация: 8.5.2007 Пользователь №: 506 Город: Москва Репутация: 158 |
Лёх , ну что ты опять "про историю о белом бычке" , завтра я тебе немного объясню , о правилах общения на форуме.
Сообщение отредактировал wood - 9.11.2010, 22:33 -------------------- - Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра... |
AlexeyTuzh |
9.11.2010, 22:57
Сообщение
#100
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: 201 |
Лёх , ну что ты опять "про историю о белом бычке" , завтра я тебе немного объясню , о правилах общения на форуме. Ребят! Вы о чём? Неужели на форумах правила общения чем-то отличаются о тех, что приняты на кафедре, в школе, в брокерской конторе? Вот пример: Мариан Кукель, из современных пожалуй Рышард Белецкий, для общего ознакомления подойдет Бронислав Гембажевский. Вам это чем-то поможет? Я бы (как и делаю на этом форуме) привёл бы в скобках польское написание этих фамилий. Мы уже обсуждали эту дурную привычку историков-непрофессионалов приводить в скобках "родные" фамилии, чтобы не было путаницы. С трудами вот этих историков (привожу их в порядке старшинства): Бронислав Гембажевский (Bronisław Gembarzewski) (1872-1941) (У поляков буква "р" не произносится, или имелся в виду другой военный историк?). Мариан Кукель (Marian Włodzimierz Kukiel) (1885-1973) Труды этих двоих я читал! Переведённые на английский язык. Вот этого: Рышард Белецкий (писаться он должен вероятно Ryszard Biłećkyj) - не нашёл. Видимо он совсем современный! Какую его книгу мне читать-то нужно? А Натан Эйдельман в дом главного редактора журнала "Новая и новейшая история" не ради меня приходил! И он так общался не только со школьниками, но и со взрослыми коллегами-историками! Он вообще не менял своего поведения и своей манеры общения в зависимости от аудитории. На мой взгляд... Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 9.11.2010, 22:58 -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 20.10.2024, 4:16
|