А в каком полку служил князь Андрей?, интересно, вроде бы обсуждалось. |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
А в каком полку служил князь Андрей?, интересно, вроде бы обсуждалось. |
Пехотный барабанщик |
6.11.2010, 23:29
Сообщение
#1
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 16 291 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: 180 |
Вот, прочёл.
http://sklad-nz.livejournal.com/1578.html Что думает Сообщество? Автор, почему-то не вспомнил о Шенграбене и сослуживцах князя. Помните при Шенграбене: "Рота Тимохина одна удержалась в порядке" (виноват, цитирую по памяти - книги в доме нету) А потом при Бородине: "И так же думает Тимохин и вся армия!" Может быть по Тимохину можно определить полк? Где-то мне попадалось именно упоминание Тимохина при Шенграбене. Сообщение отредактировал Пехотный барабанщик - 6.11.2010, 23:29 -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
Пехотный барабанщик |
6.11.2010, 23:39
Сообщение
#2
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 16 291 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: 180 |
И вот ещё, правда, не совсем в тему, но о знамёнах при Аустерлице.
http://sklad-nz.livejournal.com/1578.html -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
Шуваев |
7.11.2010, 0:25
Сообщение
#3
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 632 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 110 Город: Пермь Военно-историческая группа (XIX): Ширванский пехотный полк Репутация: 50 |
так вроде егерским командовал
-------------------- Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я неуверен. © Альберт Эйнштейн
Объективная реальность - это бред, вызванный нехваткой алкоголя в крови. «Суть существования мужчины — уйти на войну и там погибнуть, а суть существования женщины — наполнить эту войну смыслом» |
Читатель |
7.11.2010, 1:09
Сообщение
#4
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 590 Регистрация: 23.12.2009 Пользователь №: 20 210 Город: Москва Репутация: 48 |
Книжки сейчас тоже нету. Но вроде при Шенграбене Тимохин служил в пехотном полку, а не в егерском. У него в роте был разжалованный Долохов, который назван в тексте мушкетером. Хотя, может, и перепутал что-то.
Сообщение отредактировал Читатель - 7.11.2010, 1:11 |
Темников |
7.11.2010, 2:54
Сообщение
#5
|
Он мог бы стать беспризорным!!! Группа: Пользователи Сообщений: 9 395 Регистрация: 6.9.2010 Пользователь №: 37 155 Город: Владимир Военно-историческая группа (XIX): Конные гренадеры Гвардии Репутация: 274 |
И вот ещё, правда, не совсем в тему, но о знамёнах при Аустерлице. http://sklad-nz.livejournal.com/1578.html Радикал сегодня не арбайтен.Есть скан с журнала о том, как снимали фильм 1965 года. -------------------- ХаризЬму распёрло, тесно в строю.
От имени клуба не имею полномочия Ты опять пьёшь? |
Manul |
7.11.2010, 8:28
Сообщение
#6
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 202 Регистрация: 20.3.2008 Пользователь №: 2 629 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Бородинский егерский полк, 1855г. Репутация: 13 |
Книжки сейчас тоже нету. Но вроде при Шенграбене Тимохин служил в пехотном полку, а не в егерском. У него в роте был разжалованный Долохов, который назван в тексте мушкетером. Хотя, может, и перепутал что-то. — Глянь-ка, глянь, — говорил один солдат товарищу, указывая на русского мушкетера-солдата, который с офицером подошел к цепи и что-то часто и горячо говорил с французским гренадером. — Вишь, лопочет как ловко! Аж хранцуз-то за ним не поспевает. Ну-ка ты, Сидоров...— Погоди, послухай. Ишь ловко! — отвечал Сидоров, считавшийся мастером говорить по-французски.Солдат, на которого указывали смеявшиеся, был Долохов. Князь Андрей узнал его и прислушался к его разговору. Долохов вместе с своим ротным пришел в цепь с левого фланга, на котором стоял их полк. Долохов был в цепи, которая стояла перед батареей Тимохина.Но не в роте Тимохина |
тень |
7.11.2010, 11:49
Сообщение
#7
|
Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: 213 |
В 1805 году князь Андрей ,вроде как,при штабе служит.
И он,как и Тимохин,к полку не приклеены ,могли переводиться в др. полки . В 1812 году князю Андрею дали под начало егерский полк. А вообще забавно всё это - пытаться по лит. произведению,пусть и с мировой известностью, определить полк . -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
Читатель |
7.11.2010, 13:56
Сообщение
#8
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 590 Регистрация: 23.12.2009 Пользователь №: 20 210 Город: Москва Репутация: 48 |
— Глянь-ка, глянь, — говорил один солдат товарищу, указывая на русского мушкетера-солдата, который с офицером подошел к цепи и что-то часто и горячо говорил с французским гренадером. — Вишь, лопочет как ловко! Аж хранцуз-то за ним не поспевает. Ну-ка ты, Сидоров...— Погоди, послухай. Ишь ловко! — отвечал Сидоров, считавшийся мастером говорить по-французски.Солдат, на которого указывали смеявшиеся, был Долохов. Князь Андрей узнал его и прислушался к его разговору. Долохов вместе с своим ротным пришел в цепь с левого фланга, на котором стоял их полк. Долохов был в цепи, которая стояла перед батареей Тимохина.Но не в роте Тимохина Батареей командовал Тушин . А Тимохин командовал 3-й ротой, в которую был зачислен Долохов. "– Это что еще? Это что! – прокричал он, останавливаясь. – Командира 3 й роты!.. – Командир 3 й роты к генералу! командира к генералу, 3 й роты к командиру!… – послышались голоса по рядам, и адъютант побежал отыскивать замешкавшегося офицера. Когда звуки усердных голосов, перевирая, крича уже «генерала в 3 ю роту», дошли по назначению, требуемый офицер показался из за роты и, хотя человек уже пожилой и не имевший привычки бегать, неловко цепляясь носками, рысью направился к генералу. Лицо капитана выражало беспокойство школьника, которому велят сказать невыученный им урок. На красном (очевидно от невоздержания) носу выступали пятна, и рот не находил положения. Полковой командир с ног до головы осматривал капитана, в то время как он запыхавшись подходил, по мере приближения сдерживая шаг. – Вы скоро людей в сарафаны нарядите! Это что? – крикнул полковой командир, выдвигая нижнюю челюсть и указывая в рядах 3 й роты на солдата в шинели цвета фабричного сукна, отличавшегося от других шинелей." "– Ваше превосходительство, это Долохов, разжалованный… – сказал тихо капитан." "– А, Тимохин! – сказал главнокомандующий, узнавая капитана с красным носом, пострадавшего за синюю шинель." |
Пехотный барабанщик |
7.11.2010, 16:57
Сообщение
#9
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 16 291 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: 180 |
В 1805 году князь Андрей ,вроде как,при штабе служит. И он,как и Тимохин,к полку не приклеены ,могли переводиться в др. полки . В 1812 году князю Андрею дали под начало егерский полк. А вообще забавно всё это - пытаться по лит. произведению,пусть и с мировой известностью, определить полк . А что тут забавного? Вдруг получится? Дело в том, что роту Тимохина при Шенграбене я где-то встречал в литературе (именно Тимохина и именно отличившуюся так, как её Толстой описывал!). А вот где??? Склероз. Но, следовательно, полк Тимохина на 1805 год определить можно. А не было ли переформирования какого-нибудь пехотного полка в егерский? Тогда и узелки бы связались. Сообщение отредактировал Пехотный барабанщик - 7.11.2010, 17:30 -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
Читатель |
7.11.2010, 17:04
Сообщение
#10
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 590 Регистрация: 23.12.2009 Пользователь №: 20 210 Город: Москва Репутация: 48 |
Тут ещё и прикладной интерес. Вдруг кому-нибудь захочется изготовить фигурку именно литературного персонажа. Ну там Гринёва, Германна, Печорина или кого-то из героев "Войны и мира"? Да даже Мюнхгаузена на ядре интересней видеть в реальном мундире, чем в условных треуголке и кафтане.
|
Лейб-гусар |
7.11.2010, 17:09
Сообщение
#11
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 859 Регистрация: 29.10.2009 Пользователь №: 18 153 Город: Москва Репутация: 163 |
Да даже Мюнхгаузена на ядре интересней видеть в реальном мундире, чем в условных треуголке и кафтане. Ага, в кирасе! -------------------- Будем лапидарны... (Д. Горшков)
|
Роберто Паласиос |
7.11.2010, 17:21
Сообщение
#12
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Да даже Мюнхгаузена на ядре интересней видеть в реальном мундире, чем в условных треуголке и кафтане. Лучше на коне. В конской амуниции командира лейб-кампании (первой "полковничьей" роты) Бевернского кирасирского полка армии РИ тоже много интересного. Ага, в кирасе! В сражении (правда он в них не участвовал) конечно в колете и кирасе, и шляпе с каскетом и т.д. Тут ещё и прикладной интерес. Вдруг кому-нибудь захочется изготовить фигурку именно литературного персонажа. Ну там Гринёва, Германна, Печорина или кого-то из героев "Войны и мира"? А серьёзно, так давно хотел завести такую рубрику в журнале. Именно по персонажам. Пользы должно быть много. В очень широком диапазоне. Это ведь всем нужно. Не только любителям военной истории. Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 7.11.2010, 17:21 |
Burghardt |
7.11.2010, 17:53
Сообщение
#13
|
Любит хорошие вещи и вкусно пожрать Группа: Пользователи Сообщений: 8 282 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 222 |
А что тут забавного? Вдруг получится? Дело в том, что роту Тимохина при Шенграбене я где-то встречал в литературе (именно Тимохина и именно отличившуюся так, как её Толстой описывал!). А вот где??? Склероз. Но, следовательно, полк Тимохина на 1805 год определить можно. А не было ли переформирования какого-нибудь пехотного полка в егерский? Тогда и узелки бы связались. Вы Толстого перечитайте. Тогда у Вас сразу все узелки развяжутся и свяжутся как надо. Толстой нигде не называет полки, в которых служил князь Андрей. Несколько раз указывает должности: в 1805 году при штабе кутузова в чине капитана, в 1806-07 при отце, который руководит организацией милиции в одном из округов, затем, насколько помню, при какой-то из воинских комиссий в кружке Сперанского, в 1812 году получает в команду безымянный егерский полк. Один раз автор указывает точно мундир: на балу с Наташей он в белом мундире "от кавалерии" (в это время он как раз при комиссии). И этот мундир не вяжется с прочей карьерой (капитан в 1805 и командир егерей в 1812). -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Пехотный барабанщик |
7.11.2010, 18:05
Сообщение
#14
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 16 291 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: 180 |
Зачем повторять всё, что и так указано в ссылке корневого поста? Сообщение отредактировал Пехотный барабанщик - 7.11.2010, 18:07 -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
Роберто Паласиос |
7.11.2010, 18:22
Сообщение
#15
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
|
rogala |
7.11.2010, 18:32
Сообщение
#16
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: 79 |
Тут ещё и прикладной интерес. Вдруг кому-нибудь захочется изготовить фигурку именно литературного персонажа. Ну там Гринёва, Германна, Печорина или кого-то из героев "Войны и мира"? Да даже Мюнхгаузена на ядре интересней видеть в реальном мундире, чем в условных треуголке и кафтане. уже...того...изготовили... правда долго думать не стали. так как прояснить по униформам с 100% на всех невозможно , решил сделать просто по фильму. Есть такая категория фигур-персонажи из кино. |
Burghardt |
7.11.2010, 18:34
Сообщение
#17
|
Любит хорошие вещи и вкусно пожрать Группа: Пользователи Сообщений: 8 282 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 222 |
Зачем повторять всё, что и так указано в ссылке корневого поста? Ну и сколько можно искать рыжую кошку в хорошо освещенном помещении, если и так видно, что ее в нем нет? Толстой это не исторический источник. Его нельзя дополнить новыми сведениями. Сколько не пыжиться. -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Читатель |
9.11.2010, 20:00
Сообщение
#18
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 590 Регистрация: 23.12.2009 Пользователь №: 20 210 Город: Москва Репутация: 48 |
А не было ли переформирования какого-нибудь пехотного полка в егерский? Самое интересное, что Подольский мушкетерский полк, участвовавший в Шенграбенском сражении, в 1810 году действительно был переименован в 36-й Егерский, в каковом качестве и принимал участие в Бородинском сражении. Вот только "книжный" полк Болконского находился "в резервах, которые до второго часа стояли позади Семеновского", а 36-й Егерский полк входил в 7-ю пехотную дивизию 6-го пехотного корпуса, который располагался правее, между Курганной батареей и деревней Горки (на схемах сражения он и вовсе находится возле Горок). Так что на этом совпадение художественного произведения и реальности заканчивается. |
Пехотный барабанщик |
9.11.2010, 20:57
Сообщение
#19
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 16 291 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: 180 |
Самое интересное, что Подольский мушкетерский полк, участвовавший в Шенграбенском сражении, в 1810 году действительно был переименован в 36-й Егерский, в каковом качестве и принимал участие в Бородинском сражении. Вот только "книжный" полк Болконского находился "в резервах, которые до второго часа стояли позади Семеновского", а 36-й Егерский полк входил в 7-ю пехотную дивизию 6-го пехотного корпуса, который располагался правее, между Курганной батареей и деревней Горки (на схемах сражения он и вовсе находится возле Горок). Так что на этом совпадение художественного произведения и реальности заканчивается. А кто командовал 36-м егерским? И какова его судьба? -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
wildcat |
9.11.2010, 22:38
Сообщение
#20
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 309 Регистрация: 16.8.2007 Пользователь №: 1 000 Город: Рязань Репутация: 19 |
36-м егерским командовал плк.Алексеев Павел Яковлевич
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 5.10.2024, 13:11
|