А Барденовский регламент, разве не подражание немцам (Вестфальцам, Баварцам и.д.)

Мундиры с закрытыми лацканами впервые появились не в германских армия, а в испанской.

А что немецкого заимствовал Барден?

Ну к примеру, французский пехотинец 1813г. копия вестфальского пехотинца 1812г. Короткий мундир с прямыми лацканами, короткие гетры и т.д.

Вестфальцы, например, в 1809 году, носили мундиры с французскими лацканами.
Разве нет?

Если перелистать хотя бы Кнётеля Старшего, то видно, что в течение 1808 - 1812 гг. многие немецкие контингенты носили форму, скопированную с французского образца - Вюрцбург, Франкфурт, Ганновер, Берг,
Липпе...
Кроме этого, много кто носил в этот период мундиры с французскими лацканами - шведы, испанцы (драгуны, к примеру), голландцы....

Не стоит путать причины со следствиями.

Сообщение отредактировал Trelliard - 23.10.2010, 15:42

Что такое Франкфурт, Ганновер и тем более Липпе - путы в сравнении с королевством Вестфалия?!
Немцы при Старом Фрице носили такую форму как французы в 1812г. Архаичные гетры выше колен, а старая гвардия по униформе так и осталась в 18 веке.

Всё так.
Только в Вестфалии была куча войск, носивших мундиры с французскими лацканами.
Пока не переоделись в аналог Бардена.

Далеко не такую же!!! Похоже, но не то же!

Ну ясное дело что не такую, я просто здесь сгустил краски.

А есть вообще вопрос, которым можно напрочь вынести мозг: кто первый изобрел петлицы-катушки (нем.litzen или doppellitzen) - пруссаки или русские? Или еще кто?

В этой ветке это оффтопик, конечно...)))

Однако, отвечу: катушки впервые появились на воротниках офицеров русского лейб-гвардии егерского батальона в 1803 году (если я ошибся, Ульянов завтра меня поправит))).

У пруссаков это не могло появиться раньше 1807 года.

Ага, про егерей точно! А вот их прусские прообразы:





Такие немного "неполноценные" катушки появились при Старом Фрице у офицеров драгунского полка фон Шорлемера, при Фридрихе-Вильгельме II они "перекочевали" на офицерские вицмундиры уже у целого ряда полков, а при Фридрихе-Вильгельме III практически полностью заменили дорогое офицерское шитье... А в 1808 году, но уже в "русской" модификации, попали на воротники и обшлага гвардейских (и инженерных) офицеров!

Сообщение отредактировал Лейб-гусар - 23.10.2010, 19:49

Всё-таки прусские петлицы на этих изображениях - не катушки, а просто двойные петлицы, скорее....

Катушки, но с еще не увеличенными боковыми гранями (назовем это так)... Кстати, для пруссаков 18 века довольно нетипичные, у них больше были популярны 5-ти угольные петлицы.

Грани никак не рассмотрю...
Всё-таки классические "катушки" первыми появились у русских)))

Ну если ЭТО называть катушками...
Вот вам еще такие "катушки"

А это что за мазня? И что она должна иллюстрировать?

Шо я про англичан с ганноверцами СОВСЕМ запамятовал!
На самом деле, спор-то схоластический: увеличиваем боковые грани - вот тебе и катушки! А в поисках первоначал можно и в 16 век уползти...

Еще много кого можно найти с такими "катушками", включая гражданских лиц.
Это просто обшивка петель, а катушки позже получились.


Портрет Дж. Форбса, хотя возможно не оригинал.
Что должна иллюстрировать - см. выше.